Le jeux d'échec et les IH

D’accord avec vous, avec quelques nuances : aux échecs, les erreurs se paient cash en général, alors que dans l’investissement le rôle du marché reste décisif. Un appart minable et surpayé à Paris en 1998 devient une magnifique affaire 10 ans plus tard…
Il existe pourtant des joueurs au style spéculatif comme Tal qui déclarait : " aux échecs, il existe deux sortes de sacrifices, les bons et les miens…" Ses sacrifices douteux, mais créant des situations trop complexes pour l’adversaire, lui permettaient de gagner, car il voyait plus loin que n’importe qui. Mais il faut être génial pour tenir cette stratégie.
Pour l’investissement, je crois curieusement que mes diplômes en droit et fiscalité, ou mes lectures en économie, me servent beaucoup moins que l’Histoire (crise de 29 ou des Tulipes), ou un peu de sociologie et surtout les échecs. Le backgammon m’a aussi beaucoup apporté par l’utilisation systématique des probabilités dans les raisonnements stratégiques, alors qu’aux échecs on cherche plutôt une "vérité", même si les probabilités jouent un petit rôle. Le backgammon est souvent classé comme un intermédiaire entre les échecs et le poker. Le poker, que je connais mal, est aussi intéressant, mais je trouve qu’il s’agit plus d’un jeu de négociation que de stratégie pure.
Bref, je ne suis pas inscrit sur un site d’échecs et je joue en réel, car si je commence sur le net, je risque de ne faire que ça…
Rastignac

Je suis  bien d’accord avec vous, et le site chess tempo donne de bons exercices tactiques. Mais par pitié, ne me tentez plus avec des parties on line, car j’ai peur de craquer…))
Rastignac

Un tres bon site pour jouer a suivre les nouvelles du monde des echecs:

www.chess.com

c’est en anglais, mais c’est je pense LA reference des joueurs d’echecs.

J’ai pas mal joué aux échecs entre mes 15 et 25 ans.

Je battais à plate couture les gens qui n’y jouaient jamais.

Mais dès que je m’opposais à quelqu’un ayant un minimum d’expérience, je perdais tout le temps.

Ma plus grosse honte remonte à l’époque ou je jouais en ligne.

Après d’innombrables défaites jour après jour, arrive enfin ma première victoire.

Je demande à mon adversaire kazakh s’il veut refaire une partie, celui-ci me répond que sa maman l’appelle pour prendre son bain.

Je lui demande son âge : 8 ans.

J’en avais 20… la honte…

Celui qui a compris les textes de Sun Tzu est forcément bon aux échecs… j’y travaille encore, mais quelques parties parfois par pur plaisir.

Bonjour,

Un article intéressant (Le Monde 2011) sur les similitudes entre les échecs et la finance devrait intéresser tous les joueurs d’échecs (comme moi)  de ce forum !
les maîtres de l’échiquier

Bonjour je vais m’attirer les foudres de certains mais je pense que les échecs sont surtout un jeu de mémoire , bien plus qu’un jeu de stratégie .
Un grand champion enregistrent à force d’entrainement dans sont subconscient de plus en plus de combinaisons et sont intuition ne fait que transmettre ses souvenirs .

Aux échecs il faut surtout avoir une bonne mémoire ,de l’expérience et un fort intérêt pour ce jeu .
Toutes les informations sont sur la table, le cerveaux n’a pas besoin de les classer par ordre d’importance les informations connus ou inconnus   
Une intelligence artificielle basique  peut de plus en plus facilement avoir une méthode de jeu efficace et remplacer les meilleurs joueurs en augmentant sa base de données de combinaisons possible et sa capacité de calcul.

En affaires pour réussir il faut savoir classer les informations connus et inconnus de la façon la plus optimal possible et actuellement en intelligence artificielle seul les les réseaux de neurones artificiels en sont capable et (leurs efficacités pour le moment) sont à mille lieux des cerveaux humain les plus efficaces d’ou l’intérêt de les spécialiser dans un domaine  pour diviser le besoin en capacité de calcul et être plus efficace que le cerveau humain.

Donc je pense que le jeu des échecs est un jeu de spécialiste .

Investisseur doit être capable d’organiser les informations qu’il possède ou pas  et les évaluer de la façon la plus optimal possible afin d’obtenir une probabilité assez proche de la réalité , si il dispose d’une marge de manœuvre appréciable , il prend le risque . 

Le jour ou l’ordi sera capable de battre ce que fait le meilleur investisseur ,l’humanité aura été dépassé en intelligence mais la c’est loin d’être le cas battre le meilleur joueur d’échec ce n’est pas la même chose .

Dernière modification par vbvaleur (17/01/2016 12h46)

Le championnat du monde d’échecs (en 12 parties) a commencé hier entre le champion du monde norvégien Magnus Carlsen et son challenger italo-américain Fabiano Caruana. Pour une analyse rapide et sympa des parties, je recommande la chaîne Youtube du jeune Croate Antonio Radic (aka Agadmator). C’est un amateur (ELO autour de 2000) mais ses vidéos sont très réussies (près de 300k abonnés - énorme pour le petit milieu des échecs !).

La première partie (nulle mais intéressante) du championnat du monde :



Pour le pronostic, je me mouille : victoire facile de Carlsen (disons 6,5-3,5 ?). Caruana a beaucoup de talent et a fait une superbe année 2018. Sur le papier ils sont très proches (ELO 2835 pour Carlsen, 2832 pour Caruana), et Caruana a un bilan honorable face à Carlsen en parties longues (5+ 10- 18=). Il s’est bien préparé (pas de dating depuis 1 an, par crainte des conséquences psychologiques d’une rupture…). Mais les échecs en match sont bien différents d’un tournoi, c’est d’abord un combat psychologique, et Carlsen, avec son expérience sur des matchs difficiles (Anand 2 fois et Karjakin) me semble un calibre au-dessus. Et la première partie, que Carlsen aurait pu gagner à plusieurs occasions avec les noirs, me semble inquiétante pour Caruana…

Plus généralement, j’ai du mal à trouver un rival qui pourrait détrôner Carlsen dans la génération actuelle (même s’il semble un peu moins impitoyable qu’il y a 2-3 ans). Peut-être le Chinois Ding Liren, actuellement presque imbattable ? Mon favori c’était l’Arménien Levon Aronian pour son style flamboyant, mais il est trop irrégulier.

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Plus en rapport avec le sujet du forum : on peut trouver des liens entre échecs et investissement :
- l’aspect analytique : pour les 2, j’essaie d’analyser froidement les "fondamentaux"
- l’aspect psychologique : une partie d’échecs oblige à une succession de décisions parfois risquées / difficiles, souvent sous contrainte de temps ; je trouve que ça facilite mes décisions d’investissement, ça aide à ne pas avoir "la main qui tremble" quand on appuie sur le bouton d’achat

Mais il y a aussi de grandes différences :
- aux échecs l’information est parfaite, tous les "fondamentaux" sont bien visibles sur l’échiquier ; en investissement l’information est imparfaite et on dépend (au moins à court-terme) du comportement des autres participants ;
- par mon expérience des échecs, j’ai 2 biais qui peuvent être dangereux en investissement : (i) j’ai tendance à vouloir tout rationaliser, et (ii) j’ai tendance à considérer que ne rien faire est mauvais (même s’il y a parfois besoin de coups d’attente aux échecs).

Dernière modification par Scipion8 (10/11/2018 18h20)

Cet après-midi j’ai pris la page de https://chess24.com/en pour les commentaires passionnants de Grischuk en Anglais, et puis il y a un lien norvégien qui permet de voir aussi les joueurs, il suffit de couper le son.
https://www.firstonetv.net/Live/Norway/NRK-1-4
(il faut patienter, il y a 20-30 secondes de publicité).

Bonjour Koldoun,

En France, les tournois sont homologués par la Fédération (je vois que vous êtes Belge, je ne sais pas si c’est le même principe). On peut les trouver ici. Pour les rejoindre, il faut normalement être membre d’un club d’échecs homologué par la FFE (cotisation du genre 10€/an).

Il y a différents formats de tournois. Les tournois en cadence lente se jouent normalement sur une semaine, au rythme d’une partie par jour. Les tournois en cadence rapide se jouent normalement sur une journée (9-10 parties sur la journée, par exemple 20 minutes par joueur pour chaque partie) : intense, mais très sympa. Je vois sur le site de la FFE qu’il y a aussi des tournois pour enfants (je n’ai joué que des tournois pour adultes, quand j’étais ado).

Cela dit, normalement le tournoi est un événement spécial, l’apprentissage régulier se fait plutôt en club, où on peut jouer à la fois contre des joueurs de son âge et contre des beaucoup plus expérimentés. En principe conseillé, pour les passionnés / ambitieux. Car jouer essentiellement contre des ordinateurs peut déformer le style.

En ligne, le site lichess est parfait, mais l’essentiel des parties se fait en blitz, ce qui là aussi peut déformer le style (Fischer disait que le blitz est aux échecs ce que la musique militaire est à la musique).

En principe, pour l’apprentissage le mieux est le club, où l’on peut alterner différentes fréquences, se faire des amis, jouer contre des "seniors" pédagogues, et se confronter à différents styles. Cela dit, pour les esprits les plus brillants un apprentissage solitaire peut donner des résultats surprenants : ado, Akiba Rubinstein s’est enfermé tout seul dans sa chambre pendant des semaines après une défaite humiliante, il en est ressorti très fort (mais aussi un peu fou) ;-)

Ca me rappelle dans les années 70 en Angleterre où j’ai été terrassé par un gamin de 12 ans au troisième tour d’un tournoi : rien vu venir et descente aux enfers progressive ….Il s’appelle Nigel Short…la suite de sa carrière m’a consolé ….

Il joue également au football, ou il est aussi doué, mais c’est moins spectaculaire que ses capacités aux échecs

Il y a le championnat de Belgique fin avril, avec catégories d’age, mais indispensable de rester une semaine a l’hôtel… et un 2e petit frère doit arriver a cette période, donc impossible…

Je trouve cela passionnant mais pas évident a organiser vu les distances et durees des tournois… et il faut combiner avec les matchs, entraînement et stages de football… ainsi que les activités du petit frère, d’ou ma recherche de flexibilité via les tournoi en ligne

Ps : le club organise des cours juste avant les parties