Minimalisme et investissement : un duo gagnant ?

maxicool a écrit :

choisir des lieux de vacances en France en décalage saisonnier,

Bonjour,
vos enfants ne sont pas encore scolarisés ?
Ou vous voulez dire que vous allez à la mer durant les vacances d’hiver (par exemple) ?
Cordialement

Oui, c’est ça. Ces deux dernières années, nous sommes allés au bord de la mer dans le sud de la Hollande pour les vacances de Pâques et l’été à la montagne dans le Vercors, (la canicule y est plus supportable et c’est beau !). D’autres fois du coté de La Baule en Février.
Cela fait des vacances vraiment pas chères (400 euros la location pour quatre à la semaine) et surtout aussi loin des foules.
Les enfants ont voulu essayer le ski ces deux dernières années en Février. Nous sommes donc allés au Mont Dore en Auvergne pour être au calme et ne pas payer trop cher.

Et même sur le site de LCI on en parle.

Deux réflexions: 1- Il n’est pas nécessaire d’être rentier (c’est à dire vivant de ses rentes) pour être frugal à mon sens. Inversement, être rentier n’implique pas qu’on soit "frugal": par exemple, si on obtient 5000 euros de dividendes, revenus locatifs par mois et qu’on les dépense…
2- Derrière la frugalité du rentier, il y a un système consumériste à l’oeuvre car il faut bien que l’argent provienne du travail et de la consommation des autres. Si tout le monde renonçait à l’enrichissement et au désir de consommer, il n’y aurait pas de "rentier". On dépend presque toujours de cette société de consommation qu’on souhaite quitter. Se couper pleinement du monde exige des sacrifices qui ne correspondent pas forcément à l’idée qu’on se fait de la vie heureuse ici.

Ce que je veux dire, c’est que cette émancipation n’est pas complète et que  le consumérisme des uns fait bien vivre les autres.

Tiens, ça me fait penser à ce couple qui s’amuse à vivre comme au XIXème siècle - avec des machines d’époque, presque pas d’électricité etc :

This Victorian Life - Home

De ce qui ressortait du profil que j’avais lu sur eux, les tâches ménagères leurs prennent un temps énorme, même en se dotant du nec plus ultra des machines d’époque. Autant il devrait être assez facile de se passer de la "société de consommation" pour le reste (approvisionnement en nourriture, cuisine, loisirs, locomotion…), autant les appareils électroménager font vraiment une différence énorme au quotidien en libérant beaucoup de temps autrement passé à des tâches physiques longues et épuisantes.

Saccard a écrit :

Il va de soi que si mes moyens me le permettaient, j’adopterais une toute autre philosophie.
Tout cela pour dire que je ne suis pas toujours à l’aise avec le concept minimaliste qui sous couvert d’une façon d’être ne relève peut être que d’une façon de consommer selon ses moyens.
Un aveu de pauvreté maquillé par une manipulation de l’esprit.

C’est vous qui le voyez comme ça, mais la démarche est normalement sincère et non un artifice de l’esprit.

En gros, le minimaliste, c’est se concentrer sur ce que l’on FAIT, plutôt que ce que l’on POSSÈDE.

Je suis minimaliste depuis de nombreuses années, non pour jouer les faux princes ou les humbles, mais simplement j’ai + de plaisir à me promener, faire du sport, voyager, lire, écrire, etc. plutôt qu’à avoir une grosse télé, une grosse voiture, 50 appareils électroménagers, des tas de fringues jamais mis, etc. (je pousse le trait volontairement).

L’avantage est que si la démarche est sincère, ça n’a que des avantages pour vous et la planète. Par contre, économiquement, heureusement que tout le monde n’est pas minimaliste, car notre système économique et social n’est pas prévu pour.

Disons que la capacité d’épargne que vous dégagez fait de vous une personne économe sans pour autant être minimaliste.
Ce que je sous entends en fait c’est que les notions d’obligations économes et de philosophie minimaliste sont peut être parfois confondues.
J’ai oublié la marque vantée, mais une pub télé avait assez bien conceptualisé ce sentiment en dénonçant radinerie sous couvert d’écologie.
Loin de moi de penser que la radinerie n’est que le fruit d’un minimalisme assumé, sincère et idéologique, mais il y’a parfois un peu de ça…

@saccard

Il me semble que c’est bien une question de philosophie de la vie.

Prioriser ce qui a de l’importance selon un système de valeur qui nous appartient.

Il y a même des milliardaires qui peuvent apparaitre pingres, citons cet extrait d’un portrait de l’investisseur légendaire Jeremy Grantham :

« For a billionaire, he’s comically thrifty. He and Hanne have lived in the same Beacon Hill townhouse since 1974. A rare bit of self-indulgence is his recently arrived Tesla Model 3. Colleagues tell stories of Grantham insisting on flying coach and of helping him carry luggage down into the London Tube because he didn’t want to pay for a car out to the airport. “He’s cheap, and he’s funny about it,” says Peg McGetrick, a longtime friend and a director at GMO. “He really wants to put every dime into this foundation.” »

Dans mon entourage, je note que de plus en plus de gens se détournent de la consommation discrétionnaire pour allouer leurs resources à des choses qui comptent pour eux : avoir du temps plutôt que travailler plus, prendre soin d’eux (sport, culture) plutôt que de paraitre bien selon les règles sociales en vigueur. J’en connais qui viennent de renoncer à des carrières très lucratives dans les assurances à Paris pour faire quelque chose qui ait du sens pour eux… Je ne fais que répéter ce qui a maintes fois été discuté sur ce forum mais je me réjouis de constater ce changement de visu et de plus en plus.

Evidemment, c’est un luxe de pouvoir se dire « j’ai les moyens de m’acheter une machine à café Jura à 1000 euros mais je choisis le Bodum à 30 euros » mais c’est aussi renouer avec une forme de vérité des choses (car c’est bien la qualité du café qui compte…). Et ce regard, on peut l’avoir peu importe son patrimoine ou ses revenus.

Il y a quelque mois j’ai écris un article sur le fait d’être radin ou pas.

Neo45 a écrit :

Selon le Larousse, un radin est une personne : Qui est d’une avarice mesquine. Nous voici donc bien avancés pour définir le terme « radin ». Penchons-nous donc sur les termes avarice et mesquine. Le premier défini une attitude, un caractère de quelqu’un qui restreint à l’excès ses dépenses. Le second désigne quelque chose qui dénote de l’avarice, une économie excessive.

Est donc radin celui qui refuse de dépenser [de l’argent] à l’excès afin d’en économiser excessivement.

L’idée était ici de montrer que dans la notion de radin il y avait clairement une notion d’excès. Mais c’est à fortiori le genre de notion extrêmement subjective. Tout dépends du point de vue de chaque interlocuteur.

Partant de là, une personne pourra être vue comme étant "radine" par quelqu’un ayant un niveau de dépensé beaucoup plus élevés. Et ce alors que de son propre point de vue, elle est juste économe et prend garde à ne pas dilapider inutilement le fruit de son labeur :

Neo45 a écrit :

Rechercher régulièrement des promotions, ne pas dépenser de l’argent dans des futilités… Ce n’est pas être radin. C’est être malin.

Exemple 1 : Hier j’ai pris rendez-vous pour le contrôle technique de ma voiture. En choisissant un rendez-vous un vendredi matin à 8h plutôt qu’à un horaire moins matinal j’économise 30% sur le coût de  cette visite obligatoire.

Exemple 2 : J’anticipe souvent l’achat des cadeaux de Noël et d’anniversaire. Pourquoi ? Tout simplement parce que je profite de promotions / soldes pour dépenser moins… quitte à entreposer quelques boîtes / cartons pendant quelques semaines.

J’en était alors arrivé à la conclusion que la radinerie n’était en fait rien d’autre que le fait d’être (trop) économe aux yeux d’autrui. Qu’il ne s’agissait au final que d’une perception extérieure et rien d’autre.

Bien sur ce n’est que mon point de vue. À savoir de quelqu’un qui, chaque mois, parviens à économiser 40 à 50% de son petit salaire… dont une bonne partie à des fins d’investissement.

Kabal a écrit :

Personnellement, j’ai parfois du mal à distinguer mes motivations de radinerie et de minimalisme. Est-ce que je ne veux pas acheter telle chose parce que je ne veux pas dépenser ou parce qu’en réalité cela ne m’intéresse pas ?

Pour ma part, c’est bien souvent… par paresse :-)
Je raisonne en équivalent travail, c’est à dire combien d’heures de travail me coûterait le dernier coupé Mercedes (ou tout autre produit ou service). Rien que d’y penser ça m’épuise alors je garde ma vieille berline. L’intérêt (réel) que je peux avoir pour les belles voitures ne compense pas l’effort nécessaire pour en avoir une.

En étant honnête avec soi même, la vraie frugalité consiste à répondre aux besoins naturels et nécessaires de la façon la plus immédiate possible. Concrètement boire un verre d’eau lorsqu’on a soif, manger un bout de pain et un petit peu de fromage lorsqu’on a faim par exemple, avoir un abri simple pour se protéger du vent et de la pluie.

On commence à franchir la limite si l’on répond à ses besoins naturels par des moyens non nécessaires (manger des mets rares et couteux aux repas ou boire des vins premium régulièrement pour étancher sa soif par exemple) et toucher à la folie encore si l’on assouvit des envies non naturelles, non nécessaires ( toute notre société de consommation en fait).

Maintenant, comme le moi de chacun est hypertrophique et veut toujours se sentir bien  il va trouver des arrangements pour rester dans le déni.
Alors j’achète cela pas cher car je suis frugal, écolo, intelligent etc  mais par contre pour ça pas de problème je mets le prix car je le vaux bien et j’adore ça. JE ne comprend pas les autres qui ne font pas ainsi et bousillent la planète en plus d,être soumis à leurs émotions basiques !
Vous avez simplement placé vos priorités ailleurs et vous n’en êtes pas frugal pour autant . Loin de la. Vous allouez votre budget disponible  dans certaines catégories plutot que d’autres mais vous cédez malgré tout à des tentations non naturelles et non nécessaires. Peut être un peu moins que d’autres mais vous cédez aussi.

swantonbomb a écrit :

Vous avez simplement placé vos priorités ailleurs et vous n’en êtes pas frugal pour autant . Loin de la. Vous allouez votre budget disponible  dans certaines catégories plutot que d’autres mais vous cédez malgré tout à des tentations non naturelles et non nécessaires. Peut être un peu moins que d’autres mais vous cédez aussi.

C’est clair, nous cédons, vous cédez, je cède à des tentations mais peut-être moins que d’autres comme vous le dites et raisonnablement si l’on peut dire.
Encore un exemple, pour être dans le concret, j’ai acheté l’an passé une planche de paddle pour me balader en mer et taquiner les vagues. Mais j’ai choisi une planche d’occasion en excellent état et de qualité, que j’ai payé beaucoup moins que la dernière planche à la mode en vente au surf-shop de la plage. Je n’avais pas un besoin vital de cette planche mais c’est un loisir sain, à l’impact carbone limité et qui me procure de grandes satisfactions sans pour autant avoir déséquilibré mon budget.
Alors oui j’ai cédé mais c’est un plaisir simple et presque minimaliste que de ramer tranquillement dans le calme de la Ria d’Etel.

Yg