Investir en foncières : analyse et stratégies des membres
Cette discussion, initiée en 2010, porte sur l'investissement en foncières, principalement françaises. Les membres échangent leurs opinions sur différentes sociétés, leurs critères de sélection et leurs stratégies d'investissement. Des concepts clés comme la diversification du portefeuille, la recherche de rendement et la gestion du risque sont au cœur des débats.
Les participants partagent leurs expériences avec des foncières spécifiques, telles qu'Unibail-Rodamco, Argan, Selectirente, et Klépierre, en analysant leurs performances passées et futures. Des arguments principaux concernant la solidité du bilan financier, le potentiel de croissance à long terme et l'importance des dividendes sont mis en avant. La discussion explore également les avantages fiscaux liés au régime SIIC, notamment pour les placements en PEA.
Plusieurs tendances notables émergent, notamment la recherche de valeurs refuges dans un contexte économique incertain, l'évolution des stratégies de dividendes des foncières et l'importance de l'analyse de la décote par rapport à l'Actif Net Réévalué (ANR). La discussion aborde également les risques liés à l'endettement des foncières et la complexité de l'évaluation de leur valeur intrinsèque, ainsi que l'influence des facteurs macroéconomiques (taux d'intérêt, inflation, crise sanitaire) sur les performances du secteur.
La discussion porte également sur l'impact du crédit-bail, l'effet de levier et la pertinence de différents ratios (LTV, EV/EBITDA). L'analyse des résultats trimestriels et annuels de plusieurs sociétés est régulièrement effectuée, ainsi que l'impact des opérations de fusions et acquisitions. L'influence des notes des analystes et la question du market timing sont également abordées. Enfin, les membres abordent la question des différences entre SIIC et SCPI, soulignant les avantages et les inconvénients de chaque type d'investissement en termes de liquidité, de rendement et de fiscalité.
Les participants discutent également de l'influence croissante de facteurs ESG (Environnement, Social, Gouvernance) sur les stratégies d'investissement et de l'importance de la communication financière des foncières.
Je suis parti de l’indice EURONEXT IEIF SIIC FRANCE.
Pour chacune, vous retrouverez :
Le cours du jours
Le plus haut (52w)
Le plus bas (52w)
L’ANR Triple net (quand annoncé, parfois j’ai du prendre l’ANR EPRA)
La décote en pourcentage du cours par rapport à l’ANR.
Les ANR sont daté de juin 2018 pour celles qui ont publié un résultat de S1 2018.
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Hall of Fame Super synthèse !
Pour CARMILA le rendement/dividende est divisé par 10.
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ArnvaldIngofson pouvez-vous citer vos sources, s’il vous plait ?
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Hall of Fame Vous trouverez sans difficulté sur de nombreux sites que le dividende de CARMILA est de 1,50 € (et pas 0,15 € qui donne un rendement de 0,8 %).
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3 #330 03/12/2018 09h26Bonjour ArnvaldIngofson
Merci pour votre participation, j’ai modifié le fichier.
Les montants de dividendes sont issus du financial times, et ils se sont donc trompé : https://markets.ft.com/data/equities/te … s=CARM:PAR
Il y avait aussi une erreur sur cegereal qui a distribué un dividende exceptionnel.
Voici le fichier actualisé :
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Bonjour dbfranck,
Bravo pour ces informations et précisions.
Il serait intéressant de pouvoir faire le même travail sur les REITs US et canadiennes afin d’avoir une diversification foncière compte tenu de la menace pesant sur l’Europe.
Existe t-il une source équivalente ?
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La newsletter d’IH contient la plupart des infos sur les foncières US excepté les ANR.
C’est assez facile à reproduire, la difficulté se trouve sur les ANR qu’il faut aller chercher dans chaque rapport.
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Les REIT US sont classées par "genre" (résidentiel, commerces, bureaux, spécialisées (stockage, data centers, etc…), santé, diversifiées…); en est-il de même pour les foncières françaises, et peut-on trouver ces indications ?
M’étant lancé dans mes premiers achats, j’ai l’impression qu’à part les Galeries Commerciales dépendantes de Casino ou Intermarché Carrefour (Carmila / Mercialys), on a des foncières "diversifiées" mais fortement orientées sur les bureaux et centres commerciaux -je ne les ai pas encore étudié toutes -c’est en cours, et je relis le livre d’IH sur les foncières pour intégrer un peu plus les notions de base…
Note: Edité pour corriger l’erreur sur Carmila= Carrefour (et non Intermarché). Sorry! Merci Neo45 pour la correction.
Dernière modification par Palawan (03/12/2018 18h07)
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Bonsoir Palawan,
Si je ne dis pas de bêtises, Carmila ce sont les galeries Carrefour 
Sinon, en centre commerciaux, vous avez Klepierre et Unibail Rodamco Westfield qui ne sont pas liés à un distributeur en particulier.
Précision : Je suis actionnaire de Mercialys et d’Unibail Rodamco Westfield. Cette dernière est d’ailleurs ma plus grosse ligne.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #335 03/12/2018 21h46Palawan a écrit :
Les REIT US sont classées par "genre" (résidentiel, commerces, bureaux, spécialisées (stockage, data centers, etc…), santé, diversifiées…); en est-il de même pour les foncières françaises, et peut-on trouver ces indications ?
M’étant lancé dans mes premiers achats, j’ai l’impression qu’à part les Galeries Commerciales dépendantes de Casino ouIntermarchéCarrefour (Carmila / Mercialys), on a des foncières "diversifiées" mais fortement orientées sur les bureaux et centres commerciaux -je ne les ai pas encore étudié toutes -c’est en cours, et je relis le livre d’IH sur les foncières pour intégrer un peu plus les notions de base…
Note: Edité pour corriger l’erreur sur Carmila= Carrefour (et non Intermarché). Sorry! Merci Neo45 pour la correction.
Bonsoir
Les foncières françaises sont également classées par secteur/ sous-secteur
Vous trouverez ces informations sur le site EURONEXT
ex pour CARMILA
Pour faire votre sélection il faut aller à cette adresse
Equities Directory | Euronext
Ensuite cliquer sur la roue dentée
Ensuite dans le menu indutries cliquez sur "afficher plus" 
puis dans la fenêtre à gauche cherchez " financials" et affinez votre sélection
Le fait de cliquer sur "SUBMIT" fera apparaitre un message d’erreur. N’en tenez pas compte et cliquez sur "APPLIQUER" de l’image ci-dessus
Vous obtiendrez alors votre sélection
RMK : le site n’est pas très réactif
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ArnvaldIngofson a écrit :
Klépierre construit un joyau aux Pays-Bas
Achetez Klépierre.
C’est étrange comme ce mot revient de plus en plus pour nommer les grands centres commerciaux de périphérie urbaine. Et, c’est largement repris sur ce forum.
Propagande : 
Relations publiques : 
Grands centres commerciaux :
Joyaux du royaume consumériste :
Quand un produit ou un concept est mal vu, il suffit de le nommer différemment pour modifier la perception que le peuple a de lui. Plus personne ne veut acheter des centres commerciaux, qu’à cela ne tienne ! Vous n’achetez pas un centre commercial mais un joyau !
Apparemment, Edward Bernays est toujours vivant ! 
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1 #337 04/12/2018 00h36 Hall of Fame A la lecture de cette discussion, les avis semblent divers sur l’avenir des foncières, en particulier de commerce (fortement représentées au sein des SIIC, avec Unibail, Klépierre qui totalisent environ la moitié de la capitalisation totale des SIIC, et dont le patrimoine n’est, de loin, pas limité à la France). C’est logique, la valeur de ces titres sur le marché reflétant cette variété d’opinions.
On trouvera un autre avis argumenté sur ce sujet, celui de Gestion 21, qui "vient de réaliser une étude poussée sur la thématique des centres commerciaux" et considère que "les foncières spécialistes de ce secteur se sont adaptées à la nouvelle donne du commerce en ligne, et affichent des résultats opérationnels qui ne justifient pas leur sanction boursière."
Rendez-vous dans quelques années pour constater quels arguments auront le mieux résisté à l’épreuve du temps.
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Voici une vidéo masterclass intéressante sur l’immobilier.
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WhiteTiger a écrit :
Apparemment, Edward Bernays est toujours vivant !
On n’en peut douter! Il serait même certainement fier de son abondante descendance, et de leur sophistications plus discrètes -et plus sournoises (le nudge par exemple).
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Mi345 a écrit :
Voici une vidéo masterclass intéressante sur l’immobilier.
A voir la vue élargie sur le public au moment des questions-réponses, il est intéressant de constater que dans ce masterclass, il y avait plus de "master" que de "class"… j"ai jamais vu cela !
A noter aussi que ces experts soulèvent plus de questions qu’ils n’apportent de réponses…
J’ai beaucoup aimé le passage où l’animateur demande de clarifier pour l’audience ce qu’est un investissement "core" et "core +"…. et tous les experts gênés, n’osant répondre ! Tous les regards se tournent enfin vers le dernier de la bande, le forçant à se mouiller pour les autres. Et, ce dernier, après une longue explication, ponctuée de nombreuses circonvolutions, de terminer sa définition par : "C’est un point de vue personnel !"
Le roi de la propagande a encore frappé.
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Hall of Fame dfranck a écrit :
Voici le fichier actualisé :
https://i.imgur.com/FsEuimI.png
Pourquoi ne trouve-t-on pas le groupe Ojirel dans cette liste ?
Ojirel – Investir dans l’immobilier d’entreprise
C’est bien une foncière non ?
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Bonjour,
Je suis parti de l’indice Euronext IEIF SIIC France que vous pouvez trouver ici.
http://www.ieif-indices.com/france/siic/siic.php?france
Je ne connaissais pas ojirel, je vais regarder.
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Très joli travail dfranck
Par contre, comment peut on expliquer le -30% entre le cours et l’anr sur terreis ?
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Sincèrement aucune idée. Je vois qu’il y a une opération de fusion avec Affine, peut etre est-ce cela ?
Je ne connais pas bien STE mais je suis plus surpris par la décote sur ANR d’unibail par exemple.
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Argan, la petite foncière logistique française, a continué à performer en 2018 :
Revenus locatifs : +13%
ANR : +25%
Taux d’occupation : 100%
Baisse du ratio d’endettement et du coût de la dette
Dividende proposé : +32%
Objectif 2021 : +30% sur les revenus locatifs
Communiqué de presse
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #346 17/01/2019 23h03Je ne comprends rien à ce business. Comment l’anr peut-il progresser autant? Il y a un gros levier d’endettement chez argan, mais à ce point…
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Je pense qu’il ya un biais au niveau de la valorisation des actifs de type entrepôt.
Un entrepôt, ça ne coûte rien du tout à construire. Mais en ce moment avec le boom du e-commerce ça peut bien se louer.
Admettons 1M€ pour la construction d’un entrepôt neuf loué à un retailer.
Loyer : 150 000€ soit un rendement sur achat de 16,6%
Il suffit que la valorisation de l’ANR se fasse à un taux de rendement différent pour décupler la valorisation vs coût
Par exemple, une valorisation à un taux de rendement de 10% donne une valeur de 1,5M€ pour l’entrepôt concerné.
En résumé :
Dette émise = 1M€
Valeur produite = 1,5M€
Delta d’ANR = +500k€
Ça fonctionne bien, sauf si le locataire s’en va au bout du bail…
L’entrepôt vaudra alors combien? 500k€ ?
Donc ANR précédemment à 1,5M€ divisé par 3..
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Grosse dégradation des recommandations sur les foncières ce matin :
Investir - Les Echos
et les cours qui suivent à la baisse
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En fait ce qui est bien avec les "recommandations", c’est qu’elle recommandent de vendre quand les cours sont bas, et d’acheter une fois qu’ils sont remontés. Autre aberration, c’est quand il est recommandé de vendre alors même que l’objectif de cours publié est pourtant plus élevé que le cours du moment. En gros, ils anticipent possible hausse du cours, mais il faut quand même vendre. Cherchez l’erreur…
Parfois on pourrait limite peser que le seul et unique but de ces recommandations c’est de permettre aux "gros acteurs" de vendre à bon prix lorsqu’ils le souhaitent, pour ensuite racheter plus bas à la suite d’une nouvelle (mauvaise) recommandation.
Précisions : actionnaire Unibail Rodamco Westfield, Icade et Mercialys.
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