PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#76 17/10/2018 09h40

Membre (2011)
Réputation :   36  

Bonjour,
j’ai 2 questions concernant les options sur indice (ex cac40)

Comment se fait le dénouement avec les indices ?
Avec les options sur actions, il y a achat/vente du sous-jacent si le strike est dépassé, mais avec les indices il n’y a pas de possibilité d’achat/vente direct.
Je vois que le paiement de la marge comme solution.
Ex : Pour le call 19oct 5000* si le cac est à 5200 le vendeur d’un contrat call devra payer 2000€ (10*(5200-5000)) à l’acheteur, ou y a-t-il une autre solution ?
* aujourd’hui 17 le cac cote 5200 et le call cote environ 200€

D’où ma seconde question, y a-t-il des options sur ETF cac40 ou mieux sur des ETF indice européen ?
(cf les message de Koldoun d’option sur ETF sp500)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #77 17/10/2018 09h55

Membre (2014)
Réputation :   13  

Bonjour yihk,

le dénouement est généralement fait en cash pour les options sur indices, il n’y a pas de livraison physique.
Si vous êtes vendeur d’un Call par exemple, on vous débitera de MAX(cours - strike ; 0) : si le cours est en dessous du strike, vous garder l’intégralité de la prime perçue lors de la vente.
Si vous êtes vendeur d’un Put, on vous débitera de MAX(strike - cours ; 0).

Dans votre calcul, vous avez oublié la "valeur  temps".

Je n’ai pas de réponse à votre dernière question…

Cdt
jlr

Hors ligne Hors ligne

 

#78 17/10/2018 10h41

Membre (2017)
Réputation :   63  

yihk a écrit :

…y a-t-il des options sur ETF cac40 ou mieux sur des ETF indice européen ?

Bonjour,
Quand bien même ça existerait (on ne peut jurer de rien), l’intérêt de négocier une option sur un ETF qui réplique un indice plutôt que l’option existante sur ce même indice m’échappe.

Quel intérêt y voyez-vous?

Hors ligne Hors ligne

 

#79 17/10/2018 11h00

Membre (2011)
Réputation :   36  

En cas de vente d’un put sur un ETF que je voudrais avoir en portefeuille, je limite le cash bloqué à la valeur d’achat au strike même si l’indice l’indice descend plus bas à l’échéance. La perte est la même mais il s’agira d’une moins value potentielle, sans décaissement.

En cas de vente de call d’un etf que j’ai en portefeuille je peux dénouer en livrant mes etf même si le cours a explosé à la hausse.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

Hors ligne Hors ligne

 

#80 17/10/2018 11h37

Membre (2017)
Réputation :   63  

Je ne suis pas certain de saisir l’avantage pour ce qui est d’une vente de put.
Pour la vente de call, livrer un sous jacent détenu, ok c’est plus simple.

De toute façon, un marché de ce type s’appuierait forcément sur le marché des options sur indice. On parle donc d’un produit qui serait plus cher (moins bon spread, moins bonne liquidité).

Hors ligne Hors ligne

 

1    #81 17/10/2018 11h41

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   287  

Bonjour,

Oui, cela existe.

Il y a des options sur les trackers ishares SP500, ishares euro50, ishares europe.

Il y en a d’autres je pense (world).

Mais attention, les spread sont énormes, de l’ordre de 0.15 en général!



Sinon, l’avantage clair de ces options, c’est qu’elles sont accessibles pour les plus petits portefeuilles.

Par exemple, sur cette prise d’écran, un call 33 = 3300 euros

Autre inconvénient : les échéances les plus longues font rarement plus d’un an.

-> ma prise d’écran indique des spreads de 0.10, mais c’est vraiment très rare, j’observe ces spreads presque quotidiennement, et c’est généralement 0.15.

J’utilise ces options en essayant de contourner les défauts évoqués.

Hors ligne Hors ligne

 

#82 17/10/2018 12h12

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   539  

Bonjour Yihk, je peux vous confirmer que les options sur indices sont en "cash settlement". Vous ne pouvez pas traiter directement un indice. Les solutions sont soit de rouler votre position sur une nouvelle échéance plus lointaine à chaque fois, sachant que vous pouvez n’utiliser que des puts: Détenir un actif et écrire un call dessus revient à revendre cet actif et vendre un put. A strike identique, c’est équivalent. Dans votre situation sur un indice, vous ne faites que rouler votre put, vous pouvez faire varier le strike si vous le souhaitez. L’autre solution est de traiter les futures: Il faut racheter votre put juste avant l’échéance lorsqu’il n’a quasi plus aucune valeur temps et aller long le future, mais la méthode de ne traiter que des options est sans doute meilleure.

Comme l’indique Koldoun, l’ETF Ishare EuroStoxx50 a des options de dispo. Ticker = EUN2 sur la bourse Allemande. Je n’ai pas trouvé d’ETF CAC40 avec options disponibles.

Hors ligne Hors ligne

 

#83 17/10/2018 12h57

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   287  

Les options sur trackers que j’utilise sont sur la bourse d’Amsterdam

Hors ligne Hors ligne

 

#84 17/10/2018 13h09

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   539  

Vous avez raison Koldoun, des options sont disponibles sur:
Euronext Amsterdam, ticker = EUEA Euronext
et sur Eurex, ticker EUN2 Eurex Exchange - iShares EURO STOXX 50® UCITS Options

Hors ligne Hors ligne

 

#85 03/01/2019 14h52

Membre (2018)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je m’intéresse aux options et me documente sur le sujet.

J’ai découvert la combinaison Credit call spread et pense avoir compris la théorie mais m’interroge sur la mise en application concrète notamment au niveau du broker.

Prenons un exemple:
Je vend un call strike 100 d’une action que je ne possède pas.
Pour me protéger, j’achète un call strike 105 de cette même action et de même échéance.
Si j’ai bien compris c’est la combinaison credit call spread et je parie sur une baisse de l’action.
Manque de bol, elle monte, ma perte max. sera donc de 500 - la prime touchée.

Seulement concrètement comment le broker gère le dénouement à l’échéance?
Il reconnait ma combinaison et me débite des 500?

Ou au contraire, il voit que je suis assigné et me demande la livraison de titres que je n’ai pas (lié à la vente du call)?
Et exerce mon option d’achat d’action alors que je n’ai pas forcément la somme (lié à l’achat du call)?

Merci d’avance.

Hors ligne Hors ligne

 

#86 03/01/2019 15h41

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   539  

Bonjour Pegase,

Disons que vous pariez surtout sur la "non hausse" plutôt que sur la baisse. Si vous croyez en la baisse, il serait éventuellement plus intéressant d’entrer sur une position qui payera davantage en cas de baisse. Ici, vous ne touchez "que" la prime, quelle que soit la baisse (ou simplement absence de hausse). Enfin, tout dépend de si vous entrez dans votre position "ITM" ou "OTM": Si vous faites cela alors que le cours du sous-jacent est au-delà de 105 (ou au moins au-delà de 100), alors oui, vous pariez sur la baisse. Si vous le faites quand le sous-jacent est en-dessous de 100 (hypothèse sur laquelle je suis plutôt parti en début de message), moins. Mais ca n’est pas l’important. Votre question:

Sur des options sur actions, il y a livraison du sous-jacent. Donc non, pas d’argent directement débité ou crédité.

A l’échéance, il y a trois cas possibles. Du plus simple au plus compliqué:
1. Le sous-jacent termine en-dessous de 100. Pas d’assignation, prime gagnée, merci et au revoir.
2. Le sous-jacent termine au-delà de 105: Assignation sur les deux options en même temps, vous avez acheté 105 et vendu 100, et donc vous avez une perte de 5 (soit 500 sur 100 actions). En pratique, ca donne ce que vous imaginiez bien: 500 "débités" de votre compte, mais en réalité il s’agit de deux transactions: Un achat et une vente du sous-jacent, résultant en une perte. Pas besoin que le broker "reconnaisse" réellement quoi que ce soit en fait.
3. Le sous-jacent termine entre 100 et 105: Là vous n’allez être assigné que sur le call 100 vendu, et vous retrouver short de l’action. Il faudra éventuellement ensuite la racheter pour matérialiser votre perte. Ou garder cette position short plus ou moins longtemps (peut-être en entrant dans de nouvelles positions sur des options pour espérer la clôturer par une assignation dans l’autre sens). Ou il faut éventuellement acheter juste avant l’échéance pour ne pas vous retrouver short (par exemple juste avant la cloture le jour de l’échéance, quand vous voyez que vous allez de façon assez certaine vous retrouver dans cette situation).

Si vous n’avez pas forcément la somme, il se peut qu’il ne soit pas forcément malin d’entrer dans une telle position. Et comment ce sera géré dépendra de votre broker. A voir de ce coté. Il se peut qu’il rachète le call 100 juste avant échéance. Il se peut qu’il rachète les actions (ou une portion) à l’ouverture suivante (par une liquidation due à un "margin call"), ou autre.

Dernière modification par Mevo (03/01/2019 16h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#87 04/01/2019 08h38

Membre (2018)
Réputation :   3  

Merci de ces explications, dans le doute de savoir exactement comment le broker gère cela (j’ai regardé leur documentation mais cela n’est pas très clair à part qu’il assigne automatiquement quand le prix du SJ est à moins de 2% du strike), j’ai intérêt à mettre a somme correspondante à l’achat des actions sur le compte, notamment pour le dernier cas exposé.
Par contre je n’ai pas trop envie d’acheter les actions par anticipation car je ne suis pas certain à 100% d’être assigné même si le call vendu est ITM.

Hors ligne Hors ligne

 

#88 04/01/2019 14h03

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   539  

pegase90 a écrit :

il assigne automatiquement quand le prix du SJ est à moins de 2% du strike

Il doit sans doute être question d’un exercice automatique lorsque vous êtes long d’une option. Une assignation, c’est lorsque vous êtes short, et ni vous, ni le broker n’a son mot à dire, c’est l’acheteur de l’option qui choisit. L’acheteur décide, le vendeur s’exécute. Ce dernier n’a pas le choix.
Ce devrait logiquement être "plus de 2%" plutôt que moins de 2%, non ?

pegase90 a écrit :

j’ai intérêt à mettre a somme correspondante à l’achat des actions sur le compte

Oui bien sûr, mais dans votre exemple il était question de vente et non d’achat. La somme nécessaire pour être short de l’action peut éventuellement être plus importante que la valeur de l’action. A voir là encore du coté de votre broker.

pegase90 a écrit :

Par contre je n’ai pas trop envie d’acheter les actions par anticipation car je ne suis pas certain à 100% d’être assigné même si le call vendu est ITM.

Nous parlions de juste avant l’échéance. Lorsque c’est 1 heure, voire 1 minute avant la cloture du marché le jour de l’échéance, à moins d’être juste "à la monnaie", vous savez !

Hors ligne Hors ligne

 

#89 04/01/2019 14h13

Membre (2018)
Réputation :   3  

Mevo a écrit :

Il doit sans doute être question d’un exercice automatique lorsque vous êtes long d’une option. Une assignation, c’est lorsque vous êtes short, et ni vous, ni le broker n’a son mot à dire, c’est l’acheteur de l’option qui choisit. L’acheteur décide, le vendeur s’exécute. Ce dernier n’a pas le choix.
Ce devrait logiquement être "plus de 2%" plutôt que moins de 2%, non ?

Tout à fait, j’ai écris trop vite, il est bien question d’exercice ici et non d’assignation.

Hors ligne Hors ligne

 

#90 17/01/2019 09h07

Membre (2018)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je reviens avec une autre question.
Je voulais vendre un PUT AT&T dans le but d’acheter ces actions. Je suis chez Binck.

Je trouve bien la chaîne d’option mais il semble ne rien se passer, comme s’il n’y avait aucune vente ou achat (je précise que j’attends l’heure d’ouverture des US).

J’ai essayé Apple, idem, par contre si je test sur une action française ça clignote de partout (vert ou rouge suivant les achats/ventes).

Est-ce Binck qui gère mal les options sur les valeurs US?
Merci.

Hors ligne Hors ligne

 

#91 17/01/2019 14h53

Membre (2014)
Réputation :   48  

Il n’y a pas de soucis à se faire , par contre on trade un peu en aveugle si on ne souscrit pas l’abonnement "options US" à 3€/mois (40€ pour les pros). Mais personnellement je n’ai pas souscrit.

Hors ligne Hors ligne

 

#92 13/03/2019 15h54

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

Bonjour, j’ai quelques questions sur les options, qui serviront à tous je pense :

-quand on achète UNE option (put ou call) cette option s’applique en général sur 100 titres et non pas sur un seul titre. Suis-je obligé d’acheter ou de vendre par 100 titres ?

Est-ce bien comme cela que cela fonctionne ?

-Deuxième question :
Est ce que tout les courtiers permettent de détenir des options ?
Question subsidiaire, où peut-on trouver des informations sur des options, par exemple, Befimmo ou des société pas très grosses ?

-Troisième question théorique :

Je trouve une action stable avec un cours de 100 euro.
J’ai envie de l’acquérir mais moins cher, donc je vend un put à quelqu’un et j’encaisse de l’argent.
Si il l’exerce, je suis obligé d’acheter x actions qui coûteront toutes d’offices moins de 100 euro chacunes, quoiqu’il arrive.

Concrètement, comment et où faut il aller pour vendre un put ?

Je vous remercie pour toutes vos informations, elles m’aident beaucoup en tant qu’investisseur mais aussi en tant qu’étudiant (surtout que j’ai un cours qui survole les options, mais sans entrer dans les détails techniques comme vous le faites).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #93 13/03/2019 16h06

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Michel1993 a écrit :

Bonjour, j’ai quelques questions sur les options, qui serviront à tous je pense :

-quand on achète UNE option (put ou call) cette option s’applique en général sur 100 titres et non pas sur un seul titre. Suis-je obligé d’acheter ou de vendre par 100 titres ?

Est-ce bien comme cela que cela fonctionne ?

Les options se négocient sur un marché organisé, on les appelle des "options listées" ( contrairement aux options OTC négociées de gré à gré et inaccessibles aux particuliers ) et chaque marché fixe ce nombre de titres par contrat ( ça s’appelle la quotité ).

Michel1993 a écrit :

Est ce que tout les courtiers permettent de détenir des options ?

Non, beaucoup de courtiers Français n’en proposent pas.

Michel1993 a écrit :

Question subsidiaire, où peut-on trouver des informations sur des options, par exemple, Befimmo ou des société pas très grosses ?

Même quand un courtier vous donne accès aux options, vous n’aurez pas accès à toutes les options sur tous les marchés, il faut donc voir avec votre courtier et généralement ils n’en proposent pas sur les titres peu liquides.

Certains courtiers vous proposent néanmoins un moteur de recherche pour voir s’ils proposent telle ou telle option : par exemple chez Interactive Broker IB Contract Information Center

Michel1993 a écrit :

Je trouve une action stable avec un cours de 100 euro.
J’ai envie de l’acquérir mais moins cher, donc je vend un put à quelqu’un et j’encaisse de l’argent.
Si il l’exerce, je suis obligé d’acheter x actions qui coûteront toutes d’offices moins de 100 euro chacunes, quoiqu’il arrive.

Je ne vois pas comment vous pouvez vous assurer qu’un action a un prix stable ou qu’elle va baisser.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

En ligne En ligne

 

#94 13/03/2019 16h43

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

Evidemment, une action stable n’existe pas.

Mais il s’agissait de simplifier, ce que je voulais être sur de comprendre était si je pouvais perdre plus que 100 euro par action, en d’autres terme que la vente de put crée un risque limité.

Je ne sais pas si je suis très clair, en tout cas je vous remercie beaucoup pour vos éclaircissement.

Hors ligne Hors ligne

 

#95 13/03/2019 16h51

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Si vous vendez un CALL votre risque de perte "théorique" est illimité.

Pour le PUT, YONZ a raison, le risque de perte maximal est le strike smile


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

En ligne En ligne

 

1    #96 13/03/2019 16h54

Membre (2017)
Réputation :   63  

Je crois que vous vous emmêlez un peu les pinceaux…

Sur une vente de call la perte est illimitée, mais sur une vente de put, elle est limitée au strike.

Hors ligne Hors ligne

 

#97 11/04/2019 18h55

Membre (2012)
Réputation :   33  

Bonjour à tous et à toutes

J’ai un interrogation sur les options.

Je trade actuellement Apple chez Binck et je constate un décalage de quelques minutes (5mn environ) entre le carnet d’ordres affiché et les transactions exécutés en temps réel (j’ai bien les options pour le temps réel Actions et Options us).

Binck a l’air surpris de ma demande donc c’est peut-être normal chez tous les brokers?

exemple précis:

Apple 12avril 2019 put strike 200, 18h41:24sec une nouvelle cotation à 1.08$ et le carnet d’ordre affiche:

Volume 127 achat 1.01$ vente 1.04$  volume 75  donc ça ne cote pas dans la fourchette donc le carnet d’ordre n’est pas en live!
En l’occurrence Apple vient de perdre 0.30$ depuis quelques minutes d’ou ce décalage.


carpe diem

Hors ligne Hors ligne

 

#98 12/04/2019 17h06

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Bonjour Stef8080,

Options sur APPLE.
Apple est le sous-jacent sur lequel il y a le plus de volume journalier.
Most Active Options
Shows Stocks, ETFs and Indices with the most option activity on the day, with call versus put percentage split.

un décalage de quelques minutes (5mn environ) entre le carnet d’ordres affiché et les transactions exécutés en temps réel (j’ai bien les options pour le temps réel Actions et Options us).

Il est fort possible que la rapidité des transaction est telle que vous ne pouvez pas tout voir …

Il existe un certain nombe de "places" de "marchés"  qui négocient les options, et "on" ne peut pas suivre,
Certaines places sont plus réactives que d’autres.
Il m’est arrivé d’ête éxécuté à un cours sans avoir vu ce cours s’afficher.

Je suis chez Interactive Brokers. Ils souhaiennt que l’on utilisent le routing "Smart" ce qui permet à leur machine de diriger l’ordre vers le marché "the most efficient".

Les places où les options sont traitées :



je viens de passser un ordre pour voir et j’ai été écxécuté à 08:34:01  Premium $3.15

   

SLD    1    AAPL    3.15    APR 18 ’19 200 Put Option     USD    CBOE    08:34:01    1.10   



Cette Option est passée par le la place CBOE

Comme l’on peut voir sur le screenshot ci dessus :
Mon ordre a-t-il été passé a 8:34:00  ou bien a 8:34:02 avec les 6 autres ?
difficile a dire.
je viens de passer un autre ordre
   

SLD    1    AAPL    1.22    APR 18 ’19 200 Call Option     USD    PEARL    08:47:08    1.58   

Cette transaction est passée par la place PEARL

Cette ordre est passé a 08:47:08  on peut le voir sur le Screen Shot ci-dessous:



Je ne sais pas si ma réponse va vous satisfaire… mais c’est ainsi que je vois les choses.
Peut être que j’ai tout faux.
Quelqu’un d’autre voit-il les choses différemment?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#99 12/04/2019 17h48

Membre (2012)
Réputation :   33  

Merci Miguel pour cette réponse détaillée.

A priori, a droite de vos screen NBBO c’est le carnet d’ordre? Auquel les transactions sont dans la fourchette indiquée.

J’ai bien l’impression que le problème vient de Binck mais si personne ne trade les options chez eux ça va être compliqué.

Sur FP Total j’avais le même problème avec 0 volume pourtant sur les options en questions.
Bref à quoi sert un carnet d’ordre si il n’est pas en live je me demande…



Un screen pris hier, carnet d’ordre 1.01-1.04 et on cote 1.08$.


carpe diem

Hors ligne Hors ligne

 

#100 12/04/2019 18h40

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Le Carnet d’ordres "AAPL" à 10:36:54



Je ne suis pas abonné a toute les places de quotations comme vous pouvez le voir sur le bas de ma photo d’écran.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums