Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Bonjour à tous,

j’avais fait quelques simulations de stratégies impliquant la vente de puts (avec un roll régulier de la position) et pour moi c’est clair que si cette stratégie est bien gérée elle permet d’optimiser le rendement d’un portefeuille lorsque le prix des actifs sous-jacents sont corrects mais pas suffisamment bas pour acheter.

Par contre, en plus de vendre un put j’achetais systématiquement (en simulation) un autre put davantage en dehors de la monnaie afin de maîtriser le worst case scenario. Le pire étant alors de "perdre" la différence entre les 2 strikes (moins le spread entre les 2 primes) plutôt que de risquer le strike entier (x nbre d’options x nbre d’actions par option).

Donc la prime nette se trouvait réduite mais le risque aussi (même Berkshire n’est pas à l’abri d’un black swan).

GoodbyLenine et Xan: c’est juste une variante de la stratégie que vous utilisez déjà et qui correspond à la même vision du marché mais avec une gestion différente des queues de statistiques.

HuntR: oui cela mobilise du cash, mais l’autre alternative qui est d’acheter directement l’actif en mobilise autant (même un peu plus). C’est vrai que ce n’est pas la stratégie à utiliser lorsque les actions sont bradées.

En fait il faut comparer cette stratégie avec un simple achat à cours limité qui serait largement en dessous du cours actuel (ce que certains appellent "ordre radin"). Sauf que là: on est payé pour placer un "ordre radin" !

Après réflexion, je crois que cette dernière phrase à elle seule résume bien la stratégie.

Je ne sais pas si il y a une file à ce sujet afin de ne pas polluer Berkshire… (à mon sens ce sujet est à lier avec les covered calls mais PAS avec les stratégies de pure spéculation avec des options nues, butterflies etc).

Bonjour Raphael,

Raphael a écrit :

Miguel, Roudoudou,

Par curiosité, est-ce que vous vous placez en 1ère offre à la vente au carnet d’ordres existant IB ou achetez vous au marché pour être sur de réaliser la vente? je n’ai pas vu en réel la volumétrie du marché d’options n’étant pas à ce jour client IB.

Je ne pense pas de memoire avoir placé un ordre en 1 ere offre.
Mais j’ai eu des commission "négatives" pour me remercier d’avoir animé le marché.

Je m’explique : au lieu de payer une commission de quelques cents, ou guere plus d’un dollars ---
pour passer mes ordres   ----    (une fois ou deux) j’ai été payé.
Je suis chez IB --
Lorsque nous nous aventurons(et sommes) sur les marché de options, il faut savoir qu’ il y a aux USA, plusieurs places, plusieurs marchés d’options, comme pour les actions d’ailleurs.
--- (disont un certain nombre, on doit pouvoir googler cela)---
c’est pourquoi IB souhaite que vous utilisiez (la fonctionen passant les ordres)  "SMART"  ---
--- chez smart au lieu de quelque autres. ---
Ce qui laisse a IB *( a leurs ordinateurs le choix du "provider" "intermédiaire" le plus avantageux et au meilleur prix).
Si vous forcer IB un peu trop souvent en instant a choisir "votre" (un autre intermédiaire ou une autre fonction que "Smart" --- IB peut vous avertir et commercer a prélever des frais.
Ça ne m’est pas arrivé.

Une information tirée de Wicky
When one party goes long (buys a futures contract), another goes short (sells). When a new contract is introduced, the total position in the contract is zero. Therefore, the sum of all the long positions must be equal to the sum of all the short positions. In other words, risk is transferred from one party to another. <--  vous cliquez sur la phrase pour plus ample information.

Raphael a écrit :

Pour les strikes les plus éloignés du cours actuel du sous-jacent, avez vous déjà eu l’occasion d’être premier à l’offre et donc de devoir créer une quotation pour un strike et une échéance donnée? il me semble par ailleurs qu’IB favorise parfois les investisseurs qui apporte de la liquidité au marché par une absence de frais de bourse.

Merci pour vos retours quote]je pense que ce sera mon dernier message je ne vais pas tarder a etre bannimessage #15 et 16

Non je n’ai n’ais jamais été dans cette situation--- par contre j’ai benéficié d’absence de frais ou de réduction de frais mentionné ci dessus.
Concernant votre remarque sur "les strikes les plus éloignés du cours actuel du sous-jacent,"
Plus le cours du "strike" est éloigné du cours actuel du "sous jacent" ceci assortie d’une échéance courte, plus le cours du "Premium" se rapprochera de zéro, et moins le risque sera important.

Notariat, je vais essayer du mieux que je peux en essayant de dire le moins de bêtises possible (si possible aucune):

Vendre du PUT sur des titres qu’on est prêt à acquérir, si on a les liquidités pour, c’est de la bonne stratégie, et il n’y a pas de soucis particulier. C’est un peu comme placer un ordre limite en étant payé pour. Les détails sont qu’en cas de baisse (éventuellement de mauvaise nouvelle imprévue), cet ordre devient difficile à changer, parce que l’option va prendre de la valeur avec la baisse du sous-jacent et ça vous coûtera certainement de la racheter. Il y a aussi l’éventuel problème de l’échéance: Quand le titre que vous souhaitez baisse en dessous de votre strike, rien ne dit qu’il ne remontera pas avant l’échéance, et que finalement vous ne l’aurez donc pas. C’est souvent assez perturbant comme situation, et on est tenté d’en acheter éventuellement à coté par peur que ça ne remonte, avec le risque d’avoir plus de titres que nécessaire, qui peuvent continuer à baisser. Rien de très compliqué à comprendre.

Une fois assigné sur vos put, vous pouvez effectivement vendre du call pour passer en "covered call". Le problème et risque est lorsque le titre a sensiblement baissé, réussir à vendre des call avec un strike au-dessus de votre PRU devient difficile, ou alors il ne rapporte presque rien.

Si votre raisonnement s’oriente vers des titres peu volatiles, comme vous l’avez mentionné, aucun miracle: Le prix des options est fonction de la volatilité. Moins c’est volatile, moins il y a de prime à gagner, et inversement. Donc, la quantité d’argent à gagner est proportionnelle aux risques.

Concernant le delta neutral, c’est en général surtout utilisé par les gens qui "tradent la volatilité". C’est globalement ce que vous devez faire avec le VIX (je n’ai pas lu la file). Mais plutôt que d’utiliser le VIX, vous pouvez le faire de manière directe sur un produit particulier par le biais des options (c’est d’ailleurs ce sur quoi le VIX est basé au cas où vous ne le saviez pas). Donc par exemple, vous pouvez "trader la vol" sur le pétrole: Vous allez chercher à avoir une position delta neutral sur le pétrole. Ces gens tradent de la même façon que ceux qui tradent le prix: il achètent bas et revendent haut ou l’inverse (le plus souvent ils font ce dernier: vendre quand la volatilité est élevée et la racheter quand elle est plus basse).

Volatilité élevée = plus grosses primes sur les options. C’est en fait surtout la volatilité ATTENDUE que la volatilité réelle qui joue sur le prix des options; On parle "d’Implied volatility, "IV" pour la quantité de volatilité pricée dans les options. Si vous tradez la volatilité, vous avez le même problème que lorsque vous tradez le prix: Que ça aille dans l’autre sens ! Et la gestion de votre position pour la conserver delta neutral a un coût, même sans frais de transactions, votre problème est là. Comme mentionné précédemment les trader de vol préfèrent en général la vendre que l’acheter, pour la simple raison que vous comprenez parfaitement: Vendre des options permet d’être payé pour attendre, en acheter consiste à payer pendant que le temps passe. (ce qui est également la raison pour laquelle le VIX future est en général en backwardation)

Mais si la volatilité augmente alors que vous l’avez vendue, votre problème est que vous achetez des sous-jacents lorsque ça monte par peur d’être assigné sur du call, et/ou vous vendez quand ça baisse par peur d’être assigné sur du put. C’est le problème mentionné par footeur: Vous allez avoir tendance à acheter haut et vendre bas ! Et avec la volatilité qui monte, le sous-jacent risque de faire du yo-yo à monter/descendre. Je ne sais pas si vous vous souvenez des bancaires en 2008/2009 quand à une période elles faisaient -10% un jour, +10% le lendemain, essayez de vous imaginer avec de la volatilité vendue là dessus alors qu’il vous faut gérer votre position pour la conserver en delta neutral … Vous auriez abandonné par manque de capital avant d’arriver aux échéances.

Trader la volatilité n’est pas forcément plus simple que le prix. Ce qu’apprécient ce genre de traders, c’est que ça apparaît comme plus facile à prévoir: Savoir si un produit va monter ou descendre n’est pas forcément évident, mais lorsqu’un produit devient très volatil, normalement il devrait se calmer à un moment. Quant à savoir dans quel délai, et si ça ne va pas devenir pire, c’est un problème. En général, ils "tradent", littéralement, ils n’ont pas comme objectif d’aller jusqu’à l’échéance, dû à la gestion de la position en delta neutral.

Si vous comparez ça avec la méthode de notre hôte, à savoir du buy & hold, c’est un peu comparable avec le même type de risque. IH est également "payé pour attendre", il touche les dividendes pendant qu’il détient des titres. Si vous vendez des options, vous touchez la valeur temps, mais vous assumez les risques et coûts de la couverture en delta neutral de la position. En espérant que ça vous aide. Ce qu’il faut retenir est que le "graal" sur les marchés n’existe en général pas. Les risques sont normalement proportionnels à l’espérance de gain.

(Il y a une stratégie qui consiste à tirer profit du comportement habituel du VIX, c’est de faire du buy and hold sur un ETF "inverse VIX", comme le XIV. Sur la durée, il a tendance à toujours monter. Jusqu’au jour où la volatilité grimpe sérieusement, et que possiblement les VIX futures passent en contango, et c’est la catastrophe)

Eh ben voilà je me suis lancé dans le grand bain : j’ai tradé des options . Depuis le temps que c’était dans mes "objectifs" (ne serait-ce que pour la curiosité intellectuelle). Comme la lecture de cette file m’a beaucoup aidé (encore merci Miguel, ainsi que footeure), je vais relater aussi mes ventes ou achats même si, débutant, leur complexité est pour l’instant très basse sur l’échelle des possibles (lorsqu’on voit ce que l’Option Strategy Lab d’IB permet, c’est juste hallucinant le champ des possibles ). Toute suggestion ou amélioration sont les bienvenues.

Donc comme tout début, j’ai commencé par du simple et du "safe". Et surtout, j’ai voulu mettre du beurre dans les épinards pour quelque chose que je voulais de toute façon réaliser. En l’occurrence, il s’agit de vendre une partie de mes lignes à un prix déterminé.

Soit : une partie de ma ligne GAIA autour de 10 $ car ce prix me semble élevé. Et une (petite) partie de ma ligne BAC autour de 24,5 $. Là c’était plutôt pour le "fun". Dès lors, j’ai voulu vendre des calls (couverts donc).

Sans déduire les commissions (très faibles pour BAC, de l’ordre de 5$ pour Gaia), j’ai obtenu :
- 225 $ en vendant 5 GAIA 15SEP17 10.0 Call à 0.45 $ (le 22/03 avec une action alors à 8,95 $ -au moment où j’ai envoyé mon ordre de vente, un poil plus au moment de l’exécution)
- 75 $ en vendant 5 BAC 13APR17 24.5 Call à 0.15 $ (le 23/03 l’action était alors à 23,15 $ et comme c’est bcp plus liquide, on m’a acheté mes calls quasi immédiatement)
L’action GAIA était donc à environ 11,7 % du strike et BAC à environ à 5,8 %.

1er commentaire : une dangereuse impression de free money puisque je voulais vendre. Je suis payé pour attendre. Au pire je suis exercé et je suis couvert puisque j’ai les actions.
2ème commentaire/question/débat : GAIA a franchi la barre des 10 $ et, pour l’instant, je n’ai pas été exercé ! J’ai beaucoup de mal à comprendre le non-exercice anticipé d’options. Évidemment je sais bien que l’acheteur peut le faire et n’est pas obligé d’exercer mais pourquoi payer pour quelque chose qu’il n’utilise pas ? J’ai bien des explications genre l’acheteur de mes calls a de meilleures opportunités pour son cash ailleurs (m’enfin ça fait qu’une semaine qu’il a acheté ses calls pourtant), etc. mais c’est très bancal et le forum a sans doute une meilleure explication

Vente de PUT.

Toutes les occasions sont bonnes.

Un petit partage en ce Dimanche matin.
Une lecture facile, et j’espère intéressante pour ceux qui la liront.

Je me suis récemment abonné à une lettre de "Motley Fool" la lettre s’appelle "Stock Advisor" il s’agit de deux fréres Tom et David Gardner.
Je ne fais pas de pub pour cette Sté; Je partage simplement ma manière de voir les choses.

Ceux que ça intéresse … tant mieux. Les autres peuvent faire ce qu’ils veulent et éviter de lire.

Pour information je  me suis maintenant abonné à une douzaine de lettres différentes, alors que je suis un radin et que je disais à mon arrivée sur le forum ne pas être intéressé par ces lettres payantes.
Mais comme on dit: "il n’y a que les c.ns qui ne changent pas d’avis".

J’ai pris un abonnement de trois ans car c’était légèrement moins cher que annuellement.
Il y a de temps à autres des "promotions" et jessaie de n’acheter que lorsque c’est une promo.

Donc pour en revenir à cette lettre --- je reçois entre autre la recommandation de Tom et David pour le mois d’Avril.  (deux recommandations par mois et beaucoup d’autres analyses dont des Scorcards sur les valeurs que vous souhaitez suivre.
Je ne mentionne ici que la que la le recommandation de Tom Gardner dont je cite le début ci dessous.

"Motley Fool’ a écrit :

Tom Gardner’s April 2017 Recommendation:

Buy Marriott International

"This hotel operator got bigger and better with its acquisition of Starwood, and we think the elevator is still going up." - Tom Gardner
…/…
April 21, 2017
Tom Gardner
Since 2002, Motley Fool co-founder Tom Gardner (TMFTomG) has beaten the S&P 500 by 36.2 percentage points for Stock Advisor members. Tom, a native of Washington, D.C., graduated with an honors degree in English and creative writing from Brown University in 1990.

Donc en lisant cette recommandation je me dis allons y.

Nous sommes le Vendredi 21 Avril 2107,  un jour d’échéance sur le marché des Options
Je regarde les cours, Marriott (MAR) cote environ $92.50
Je décide de vendre un PUT "At The Market" (ATM) échéange le jour même ---

Voici mon ordre, ci-dessous,  immédiatement exécuté --- J’encaisse une prime nette de frais de $23.90
Si je suis assigné --- tant mieux,si je ne suis pas assigné,  j’aurai gagné $23.90

1    SLD    MAR    $0.25 (prime)    APR 21 ’17 92.5 (strike) Put Option     USD    CBOE april  21-11:10:25 AM   
commission $1.10    net encaissé $23.90       brut $25.00

Je fus assigné à $92.50 et j’ai été débité de $9250.00
Mon prix de revient est de $9250  soit PRU est de 92.50 tous frais compris

Les $23.90 c’est une prime et je la considère comme telle.
C’est ma maniere de calculer --- d’autres retranchent la prime encaissée du prix de revient --- a chacun sa manière.

La semaine suivante vendredi 28 Avril je vois que le cours de Marriott a progressé et je décide de vendre mes 100 titres Marriott.
Voici ma vente
  SLD  100     MAR    $94.01    Stock    USD    ISLAND    April 28-12:22:13 PM    (Commission)$0.38    net $9,400.62      $9,401.00    $150.62 Gain net sur l’opération

Je pense que j’ai payé mon abonnement de trois ans avec cette opération.
En effet avec la prime et le Gain sur la revente mes tois années d’abonnement sont payées.

souscription a écrit :

CHECKCARDXXX  TMF* MOTLEY.FOOL.COM 855-695-3665 VA 246xxx4357
-159.00 CHECKCARD XXXX TMF* MOTLEY.FOOL.COM 855-695-3665 VA 7 as Cleared    -159.00

Le Vendredi suivant le 5 Mai l’action Marriott clôture à $ 97.20     
$319 de mieux que non prix de vente
Difficile de vendre au plus haut …

Edité pour correction orthographe et ponctuation.

Dernière modification par Miguel (07/05/2017 21h21)

Miguel, je crois que vous écrivez négociable mais pensez exerçable (exercisable).
Le type d’exercice est une caractéristique de chaque option indiquant les conditions de son dénouement. La plupart connaissent sûrement le type européen, le type américain, mais il en existe d’autres (asiatique, bermudéen…). Comme l’a indiqué mevo, le type d’exercice n’est pas lié au lieu où se négocient (s’échangent sur les marchés) les options. Il y a aussi des options européennes à Chicago, et pas des moindres (spx, vix) 😉

Bonjour !

Ma première opération avec les Options :
J’ai donc vendu 1 Call (couvert) le 7 août, que j’ai racheté le 10 août. J’ai donc fait le fabuleux bénéfice de 5 €, auquel il faut retrancher 3,50 € de frais.

Le but était surtout d’apprendre.  Et j’ai bien fait, car il y a plein de notions sous-jacente auxquelles on ne pense pas tant que l’on n’a pas mis les mains dans le cambouis.

Par exemple, la notion dans/hors la monnaie inclue la prime (et pas seulement le cours).
Ou encore, la vente d’1 options (Call ou Put) se traduit par une quantité de -1.
Mais aussi, la ligne soldée reste dans le portefeuille, avec quantité à 0 ; jusqu’à quand ?
Sans oublier la disparition de certains contrats en fonction du cours du sous-jacent. On peut se retrouver avec des options vendues impossibles à racheter, ou des options achetées impossibles à vendre. Il est préférable d’éviter les extrêmes.
Et puis, il est très difficile (avec IB/Lynx) de savoir sur quelle bourse est traitée l’option (SMART), ou de déterminer si l’on est en mode européen ou américain.

Conclusion : dans la mesure ou il s’agissait d’apprendre, cette opération est un succès. Surtout sachnt que j’ai gagné 1,50 €  (desquels il faudra enlever 15,50 % de PS, et l’IR au TMI).

Jef56 a écrit :

Bonjour Miguel, votre stratégie options est un contributeur important de votre performance globale et l’objet de ce post n’est pas de critiquer mais de comprendre.

En effet ma stratégie options, si l’on peut appeler cela une stratégie, est un contributeur important de ma performance.
Ma manière d’approcher le marché n’a rien de stratégique. J’achète et je vends … des options sur actions.

Graphique du 1erJanvier au 25 Mai, la progression de la NAV, Progression de Valeur nette de mon portefeuille depuis le début de l’année 2018 est de +12.33%




Je vais insérer un graphique qui permet de bien visualiser la contribution de chaque classe d’Actifs.


On voit bien que l’activité "Option" a contribué à hauteur de 9.72%

Sans les Options, la performance du portefeuille serait seulement de +2.61%

Votre stratégie de ne pas acheter directement un titre qui vous attire mais de vendre un put au prix que vous souhaitez est gagnante. Vous empochez la prime si vous vous trompez, vous prenez la prime aussi si vous avez raison ce qui baisse le coût d’acquisition.

C’est tout a fait cela.
En fait, j’essaie de travailler sur de bons supports.
Le support doit être une valeur de qualité, une valeur sur laquelle il y a une grosse capitalisation boursière, beaucoup de volume, et si possible de la volatilité. J’aime quand même savoir ce que la Sté représente, ce qu’elle vaut, son secteur et si dans le contexte actuel elle a des chances de durer.
Les cours fluctuent, donc on peut
l’idée c’est de rentrer sur le support au bon moment.
Le "bon moment" c’est lorsque l’on se positionne, en ayant les moyens intellectuels et financiers nécessaire pour patienter dans de bonne conditions.

Un exemple de titre sur lequel j’ai beaucoup gagné sans avoir eu le titre en portefeuille.
L’action  GOOGLE sur laquelle j’ai vendu beaucoup de PUT, j’ai encaissé des primes, beaucoup de primes. Je n’ai eu l’action en portefeuille qu’une fois et pour une période assez courte ayant revendu des CALLs couverts sur le support.

Ensuite si vous ne voulez pas garder le titre en portefeuille vous vendez des calls couverts. Vendez vous aussi des calls sur les titres que vous voulez garder en portefeuille pour prendre des primes et avec l’idée que si vous êtes exercé vous pourrez toujours y revenir à la faveur d’une baisse passagère?

Je pratique en effet de cette manière comme je le mentionne ci-dessus avec l’action GOOGL, je l’ai mentionné dans mon poste précédent avec le support NDVA.

Est-ce que cette stratégie est votre stratégie principale comme le sous-entend Martin ou est-ce que vous avez fait le plus gros de vos profits sur d’autres stratégies (long call ou long put par exemple)?

Cette "Stratégie"  constitue en effet une bonne partie de mon activité sur le marché des options.
Mais je me suis également positionné sur des achats de CALL In The Money  (ITM)
En particulier sur VALEO, BAC et sur APPLE pour remplacer des positions en titres purs…

Exemples: Voici ma position long option


Ma Position Short
En partie seulement les dernières valeurs en ligne alphabétique


Enfin, je fais beaucoup de transactions, plus de 50 opérations par semaine.
En majorité sur options.
Très rarement par achats ou ventes directes.
Sauf les achats d’obligations, et plus récemment sur le fut VIX

…/…vous aimez donc y passer du temps mais d’après vous la gestion options vous occupe combien de temps par jour?

Le matin je me lève a 6h30, je fais le café, j’arrose le jardin, je plonge dans la piscine et a 7h:15 je regarde les messages et les chiffres de pré-ouverture.
A 7:30 c’est l’ouverture de Wall Street.
Tous les ordres pour la journée ont été passés la veille… je passe rarement les ordres durant les heures d’ouverture, j’évite ainsi la précipitation et les erreurs.
Dans la matinée, j’ai le "IB assistant" qui m’informe envoyant des messages sur mon iPhone mentionnant les hausses et les baisses des options si < ou > ±10%

Je reçois des lettres de recommandations que je lis et qui parfois me permettent de prévoir de nouvelles prises de positions, et ou de préparer des ordres.
Il m’arrive alors de suivre le marché sur l’écran, mais cela reste assez rare -- en fait ce qui m’intéresse, c’est de m’assurer qu’aucune des valeurs que j’ai en portefeuille se trouve dans une situation spéciale.

Disons que je consacre environ 2 heures par jour a la gestion du portefeuille, et environ 4 a 5 heures a lire 50% financiers, forum, news, et 50 % autres lectures .
Souvent je sors vers 11h du matin pour aller manger a la plage. A 14h le marché de New York clôture, et j’ai ensuite toutes l’aprés midi de libre. J’étais libre le matin aussi…
\

- avez-vous en plus de la marge donnée par le broker un calcul d’engagements? Par exemple vous avez 5 millions de pouvoir d’achat à un moment T, toutes vos options ouvertes représentent en cas de scénario boursier négatif un encours de XX, ou alors vous ne regardez que votre marge broker qui j’ai l’impression n’est pas fortement impactée avec les options?…/…

Non, je n’ai aucun calcul de la sorte, je ne sais même pas comment marche.
J’ai rarement dépassé $0.5Mill de découvert en compte ces derniers temps je suis a ± a trésorerie zéro. Le compte USD était débiteur de 100K$ vendredi 25 Mai et créditeur après la vente des 400 NVDA le samedi 26 Mai.
Je ne calcule pas mes engagements… j’ai de la marge … combien exactement je ne sais pas

…/…  comment ressentez vous le risque sur ces opérations?

au doigt mouillé.
je regarde les grosses lignes que je serai amené à acheter … en cas de très forte baisse.
C’est la que je commence a m’intéresser a la marge…
Je conserve les possibilités d’utilisation de marge pour le cas d’une très forte baisse.
Car avec mes ventes de PUT un jour ou l’autre je vais me retrouver acheteur d’un paquet de titres …
Si c’est ce que je souhaite "faire" a ce moment là. Je gérerai la situation.
Mais je ne pense pas aller a plus de $1M, sûrement nettement moins.
Only Time Will Tell !

Caceray a écrit :

Bonjour,

La question peut paraître idiote mais : comment faites vous pour vendre une option put (ou call) ?

Passez-vous par la création d’une option, en partenariat avec un établissement pour garantir la transaction, ou vendez-vous des options achetées au préalable ?

1- Ouvrir un compte Fictif  T=Margin chez Interactive Brokers.
2 - apprendre le marché des Options Chezinteractive Brokers ou chez Schaeffer Research

C’est gratuit.

Abonnez vous a quelques lettres gratuites de chez Schaeffer…
Parcourez leur site, demandez leur un abonnent test a la lettre "option Advisor je crois même que l’on peut obtenir ces six mois  sur le site de Interactive brokers …

Vous pouvez vous abonner a cette lettre gratuite de Interactive Brokers ce site et lires des articles émanant de différentes publications et gratuitement.

Le marché des Options c’est autre chose … Vous pouvez aussi lire cette file, il y a certains articles intéressants.

Gore a écrit :

Pour utiliser la terminologie exacte :

Tous les produits financiers peuvent se distinguer selon deux catégories : titres (que l’on peut repérer à leur code ISIN) ou dérivés.

Pour parier sur la baisse d’un titre, il faut le vendre à découvert, cad l’emprunter pour ensuite le vendre (sauf à en être l’émetteur).

…/…

Pour parier sur la baisse d’un titre ---je n’aime pas ce terme "parier"

Se positionner a la baisse sur une valeur il suffit de :

Acheter 1 ou plusieurs PUTS options sur sous-jacent sur lequel on souhaite profiter d’une baisse des cours du titres sous-jacent.

Vous pouvez aussi procéder a une VAD, Vente A Découvert, c’est une opération tout a fait courante chez interactive broker …
Toutefois c’est beaucoup plus risqué qu’un Achat de PUT Option et nettement plus onéreux.

Renseignez vous …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (31/05/2018 22h16)

Je travaille également avec les options (notamment la vente de puts et de calls couverts) depuis quelques mois, dans le but de me former à ces instruments, et de générer un peu de performance.

D’emblée les règles prudentielles que je me suis fixées étaient les suivantes :
- Ne travailler que des sous-jacents que je suis prêt à acheter au strike
- Toujours disposer du cash pour absorber sans risque une éventuelle assignation de l’ensemble des positions ouvertes. On oublie vite qu’un krach peut arriver à tout moment, et que dans une telle situation l’ensemble des puts vendus se retrouveront fortement et durablement dans la monnaie, ce qui conduira à l’assignation à terme de toutes les positions. Dans une telle situation, se retrouver en position de cash négative, associée à un portefeuille en forte baisse peut s’avérer très inconfortable, donc je pense qu’il vaut mieux disposer du cash dans tous les cas.

Je vais relater dans ce post une expérience qui tourne plutôt mal, et les leçons que j’en tire, si ça peut être utile à quelqu’un.

Le 07/06/18, je vends un PUT sur le sous-jacent YY, strike 105 USD, échéance 20/07/18 (43 jours). Le spot est alors à 109USD (4% au dessus du strike).
J’engage 10500 USD, je touche 665 USD de prime, soit un gain sur le capital mobilisé de 6,3% (53% annualisés).
C’est la première fois que je travaille avec une échéance aussi longue, mais j’ai prévu d’être loin de mon portefeuille pendant quelques semaines et je ne souhaite pas avoir à m’occuper de mes options pendant ce temps.

La veille de mon départ le 15/06/18, le spot est à 115 USD et j’ai la possibilité de racheter mon put pour un peu plus d’une centaine d’USD. Il reste encore 35 jours avant l’échéance et j’ai capté 80% du gain potentiel en 8 jours. La conservation de la position offre environ 1% de rendement sur le capital engagé (10% annualisé).
Mais à cette date là, je ne pose pas tous les chiffres comme je suis entrain de le faire, et je décide de manière tout à fait irrationnelle de conserver la position.

1ère leçon : Suivre précisément les transactions (tableau Excel), calculer les éléments factuels permettant des prises de décisions rationnelles.

2ème leçon : Prendre ses gains. J’ai depuis adopté la règle que j’ai vu passer sur cette file : Si il reste plus de 2 semaines avant l’échéance et que j’ai capté 75% du gain potentiel, je solde la position.
Il est certainement possible d’affiner cette règle en mettant un critère sur le rendement annualisé offert par la conservation de la position.

Concernant mon expérience sur YY, s’en est suivi une baisse continue du sous-jacent sur toute la période de détention, et je finis par être assigné le 20/07. J’ai acheté les actions à 105 USD alors que le spot était à 97,4 USD.

J’en reste là pour ce post, qui est déjà bien assez long, mais je ne manquerai pas de relater la suite des mes aventures sur ce sous-jacent, en espérant que ça serve à certains (en tous cas, ça m’est utile à moi).
Spoiler : vous pouvez jeter un œil à l’évolution récente du cours de YY pour vous donner une idée de la suite :)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je réponds aux messages #783 et #784
Je me lève, ici c’est Vendredi Matin, je viens de lire la suite
les postes #785 a #788 sont ce qu’ils sont:
pas très clairs et confus, ainsi que les #790 a #792.
Il faut arrêter de tout mélanger, et éviter d’écrire trop vite.
Ça n’apporte que de la confusion.

Hello bibike,

Hey ravi de voir que mon post vous inspire une vente de put Miguel ! smile

Si j’avais les poches assez profondes pour assumer une assignation sur un contrat à 100 x $660 il a bien longtemps que j’aurais commencé les ventes de put sur AZO, BRK, ou même Apple. Ce serait beaucoup mieux que mes ordres épuisettes qui passent rarement !

Ce n’est pas la premiere fois que je suis inspiré par vos post et analyses sur AutoZone.
Le post 500 de cette même file daté du 14 Juillet 2017.
Il n’est pas nécessaire d’avoir les poches pleines, il suffit simplement de savoir à peu prêt comment fonctionnent les Options, avoir un bon sous-jacent, être déterminé et ensuite d’oser faire.
Au début je n’avais pas les poches aussi profondes qu’actuellement, le temps a beaucoup aidé.

stef8080 a écrit :

De façon pratique si j’ai bien suivi, vous avez encaissé 2610$ et vous êtes prêt à acheter si jamais elle chute de plus de 100$ , 400 actions à 660$ soit quand même 264000$.

Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on achète vend un put assez éloigné du sous jacent.
Si on part du principe qu’on a les 264000$ en réserve, le rendement est d’environ 1% par trimestre, il y a pire.

C’est tout a fait correct de dire "que statistiquement être assigné sur la vente de PUT se réalise 3 fois sur 10, et encore moins "si on vend un PUT assez éloigné du (cours du) sous jacent"

Il n’est pas obligatoirement nécessaire d’avoir les $264,000 en réserve.
On peut très bien décider de n’acheter qu’une partie des titres sur les quel les contrats portent, et utiliser d’autres possibilités pour se soustraire au contrat existant, et ne pas avoir a débourser $264,000/00

1- Il y a les possibilité d’utiliser la marge. Lorsque l’on souhaite intervenir sur le marché des Options, il est nécéssaire et obligatoire d’avoir un "Margin account" En français un compte avec marge.IB propose le T-Margin ou le portfolio Margin

IB a écrit :

Pendant des décennies, les exigences de marge pour les comptes titres ont été calculés selon les règles US Federal Regulation T (Reg T).

La marge c’est le montant des  fonds que le broker est prêt a vous prêter, se garantissant sur les titres que vous avez en dépôts.
La marge n’est pas gratuite, le taux d’intérêt débiteur prélevé par Interactive Brokers est peu élevé, ce n’est pas une raison pour l’utiliser n’importe comment. Mais il est bon de savoir que la marge est là pour lever les titres et les revendre ±rapidement, en utilisant des vente de CALL ITM par exemple.


2- il y a aussi la possibilité de dénouer avant l’échéance, c’est à dire racheter la même vente de PUT, même Strike, même échéance avec un premium différent.
Le premium en baisse permet de dénouer le contrat avec une plus value.
Le premium en hausse permet de sortir du contrat avec une perte, ou moins value.
Donc il est possible de sortir du contrat avant échéance avec une perte limitée et de ne pas avoir a acheter les titres.

3-Lorsque l’échéance est lointaine il y a du temps.
Les cours fluctuent régulièrement surtout si la volatilité est forte.
Il est alors possible des prendre d’autres positions sur le même sous-jacent soit en achetant soit en vendant des PUT ou des CALL avec des strikes et des maturités différentes pour limiter et sécuriser la position ou les positions.

Je suis également d’accord avec le a réponse de CIKEI

cikei a écrit :

stef8080 a écrit :

Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on achète un put assez éloigné du sous jacent.
Attention tout de même de par mon expérience, avec des actions volatiles même en prenant une option avec un peu plus de  2 SD (standard déviation) il arrive fréquemment qu’on s’y retrouve quand même. Regardez les exemples récents suivants : PDD, TLRY, AMD. Vous verrez les courbes.
Prenez bien en compte l’Implied Volatility, et comment l’action à réagit par le passé.

Yannick29 a écrit :

Par ailleurs, je suis chez Binck et j’ai l’impression que le marché des Options y est globalement très très peu liquide.
VEREIT m’intéressait mais je vois presque aucune transaction quotidienne.

Vereit est le type d’actions qui n’intéressent pas les investisseurs Options.Les strike sont $1, $2, $3, etc…
Juste le fait que Vereit distribue un dividende mensuel fait que ce type d’actions s’adapte mal aux Options, et se négocie mal sur le marché des Options.
Aux USA, les investisseurs REIT, sont essentiellement des  Buy & Hold qui placent les "REIT" dans des IRA *Investment Retirement Account, qui s’apparente de loin au système du PEA en France.
Les retraités qui vivent de leur dividendes], sont également de fervents investisseurs sur REIT, Utility Stocks et Obligations.
Ce ne sont pas les même types d’investisseurs.

Dernière modification par Miguel (24/09/2018 23h37)

Bonsoir !

@Cikei, en cas d’évènement exceptionnel, les paramètres des Options (notamment le Strike) sont réajustés. Il y a des organismes particuliers qui s’occupent de déterminer le coefficient correcteur.
Parmi ces organismes : Euronext en France, OCC aux USA.

Voir ce message de Mevo, et les messages précédents et suivants (sans oublier Martin qui avait répondu le premier).

lexa a écrit :

Quand pensez vous ?

Le plus souvent possible…:-)