Renault : constructeur automobile français

Bonjour,

Il faudra laisse tout cela se décanter un peu.
Ce sujet est intéressant car il porte sur la place publique des pratiques pour certaines légales, d’autre peut être moins.
Et chaque jour qui passe nous apporte son lot de nouveauté depuis un mois. Je parierais bien sur le fait que ça n’est pas fini.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

CEO d’exception. Bof, cela ne me semble pas convainquant. Tout le monde est remplaçable.
Carlos Tavares aurait peut-être aussi bien fait chez Renault que ce qu’il fait chez Peugeot.

C’est comme quand on nous parle sur le forum d’investisseur d’exception avec Eddie Lampert ou autres.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Lorsque Ghosn a été nommé président de Renault le 29 avril 2005, le titre cotait 64,70€ : ce soir à la clôture de sa dernière séance en "activité" de PDG, nous cotions 58,30€ : 10% de moins en près de 14 ans. Dans le même temps, le CAC 40 prend 22% !

Vraiment un sacré manager le "terminator" de Renault !

A n’en pas douter, la nouvelle direction bicéphale fera moins parler d’elle mais saura remettre Renault sur de bons rails…..JD Sénart ne restera pas président 14 ans, mais je suis à peu près certain que le jour de son départ le cours de Renault sera supérieur à ce qu’il est aujourd’hui.

@Stokes Dividendes réinvesties, ça donne quoi?

Donc Renault en jaune, le CAC en rouge.
Surtout ce que je vois c’est que Renault a perdu entre 2 et 2,5 Milliards d’euros de capitalisation depuis que les frasques et autres copineries de Carlos Ghosn sont mises à nu. Ces plus de 2Md€, les actionnaires pourraient les lui réclamer.

Peu importe que ces arrangements avec les loi fiscales et autres soient légaux ou non, quand on en est à rémunérer grassement sa sœur tout en le faisant discrètement (sans faire connaitre le lien de parenté) et pour les "donations" que le groupe Nissan était susceptible de faire, ça en dit long sur le potentiel du personnage. Le temps de la justice fera son œuvre, en attendant il était temps de tourner définitivement la page Ghosn.

Il s’est tout simplement mis dans de beaux draps, encore que je le soupçonne de ne plus en avoir où il est et il risque d’y rester des lustres (hem…).

Désolé pour ces allusions grivoises mais face à l’écœurement que cette affaire suscite, il faut essayer de rire un peu.

Je me demande aussi quels sont concrètement les avantages de l’alliance pour les salariés de Renault et Nissan, je parle de la base, car il ne fait aucun doute que pour le top management, c’est le Graal.

Loin de moi l’idée de vouloir défendre Carlos Ghosn quant à ses prétendue "frasques financières". Néanmoins est-il vraiment pertinent de comparer lesdits cours de bourse entre son arrivée à la tête du groupe et son départ forcé ?

Cette la valorisation du groupe a baissé de date à date. C’est un fait. Mais cela ne change rien au fait qu’il y a 6 ou 8 mois le même Carlos Ghosn a permis au constructeur de flirter avec les 100€. Un cours qui n’avait plus été touché depuis plus de 10 ans. Ce n’est pas rien.
Au niveau de la société elle-même, via "l’Alliance", il a hissé le groupe au rang de premier constructeur mondial. Ce n’est quand même pas rien.

Mais à côté de cela, peut-il réellement être tenu pour responsable du retournement de cycle dans le secteur automobile depuis plusieurs mois ? Retournement qui avait déjà fait reculer le cours d’une bonne trentaine de pourcents, avant même que n’éclate son "affaire" ?

Encore une fois, je ne défends aucunement Carlos Ghosn. Cependant je trouve les "conclusions" des "analyses" du cours de date à date un peu exagérées tellement elles omettent de facteurs.

Précision : je n’ai pas d’actions Renault.

Cela provient d’un terminal Bloomberg utilisé majoritairement par les professionnels ayant des activités sur les marchés financiers (Services financiers, ’Trésoreriers’, …).

Surin,

Ce que je défends c’est que de regarder le cours de Renault de date à date (arrivée / départ) de Carlos Ghosn (propos de Stockes) n’a aucun sens si on ne prends pas en compte (entre autres) le retournement de cycle entamé sur la deuxième partie de 2018 qui a lui seul a fait baisser le cours d’une bonne trentaine de pour cents… avant que son affaire financière ne soit dévoilée.

Aussi, si je suis votre raisonnement, Ghosn doit-il être tenu pour responsable du retournement de cycle ? Non !
Partant de là, comment pouvez-vous dire qu’il est responsable de l’entièreté de la baisse de valorisation de Renault depuis son arrivée ?

Et je persiste, je ne le défends aucunement Carlos Ghosn.
Je cherche juste à rester factuel, en évitant les "propos de comptoir". Expression que vous avez vous même utilisé sur la file des meilleures SIIC françaises suite à une critique de ma part des analystes financiers.

Ghosn est responsable et inexcusable si ses fraudes sont confirmées par la justice. Pour le reste de la baisse de valorisation… il n’est pas seul à partager les responsabilités si j’en crois votre refus (compréhensible) de lui accorder tous les mérites des réussites de la société depuis son arrivée à sa tête.

Précision : Toujours pas actionnaire de Renault.

Neo45 a écrit :

Ghosn est responsable et inexcusable si ses fraudes sont confirmées par la justice.

Tout le monde est d’accord là-dessus mais suffisamment d’éléments permettent de confirmer que cet individu aura privilégié ses intérêts personnels avant ceux au moins de Nissan. Même si la justice le blanchit entièrement, il ne laissera pas le souvenir d’une personne intègre.
Pour la valorisation, Stokes a parlé de son approche, pour ma part j’ai mis en avant les plus de 2Mds€ perdus dans la capitalisation de Renault pendant les 2 mois durant lesquels ce PDG d’entreprise(s) était enfermé tel un délinquant.

bajb a écrit :

Bon va falloir créer une discussion Carlos Ghosn et laisser celle-ci à ceux qui veulent débattre de l’action Renault.

Oui, Philippe a publié un article "Carlos Ghosn : PDG de Renault mais résident fiscal hollandais ?", on devrait en faire une discussion car il y a des choses à dire, il y en aura encore et elles concerneront de moins en moins Renault.

Etrange conception de la vie en entreprise et surtout du "mécénat", sa soeur en connait quelque-chose.
Ces sommes ridicules eu égard aux montants astronomiques de ses rémunérations n’en restent pas moins l’équivalent du labeur de plusieurs années pour un salarié travaillant à l’usine et choquantes dans l’absolu.

Sans parler des Déboires du PDG, avec une PER à 5.08, jugez-vous l’action à acheter ? C’est quand même une bonne démarque non ?

Bonjour Kiwijuice,

Je pense qu’au contraire, c’est une affaire. La valorisation est inférieure au capitaux propre de la boite. Et sans parler de la trésorerie. Le titre vaut au moins 50% de plus…

Je comprends, qu’à la lecture de votre présentation, Renault puisse faire peur pour un investisseur. Pour ma part, c’est une très belle affaire et je rentre dessus assez lourdement.
La plupart des investisseurs préfères du LVMH ou du l’Oreal ou encore du Dassault, toutes valorisés proche des 30 fois. Personnellement, le risque est plutôt de se placer sur de telles bulles…
Je suis en train de terminer la lecture de Graham. Je retrouve avec Renault et LVMH ce qu’il décrit si bien dans son oeuvre…
Pendant que la foule se précipite sur des valeurs "sur" valorisées, je me précipite sur ce qu’elle ne veut pas.

Ce n’est que mon avis

Belle journée

LoopHey a écrit :

Toujours un réel plaisir de vous lire Neo.

Concernant la PV c’est ce que j’ai fait et réorienté sur Saint Gobain.

Une politique de dividendes avec Renault à 6% ne vous conviens pas ?

Le montant du dividende et le niveau de rendement sont effectivement intéressants. Mais l’historique de versement de Renault montre que lors d’une crise économique le groupe souffre et coupe totalement son dividende. Pendant plusieurs années lors de la précédente crise.

Après, c’est une bonne chose de couper en dividende lorsqu il n’est passoutnanble plutôt que de s’obstiner à en verser un doute que coûte. Mais cette "volatilité" du dividende (lié au côté cyclique de a société) et le soutient nécessaire dès pouvoirs publics au secteur auromobile font que Renault n’entre pas dans le type de société que je souhaite posséder.