Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Ce n’est pas un pari que je fais, je me garde bien de faire des paris. Je tempère simplement les propos les plus optimistes, monnaie courante sur ce forum et dans l’ensemble de la presse alors que je suis spectateur depuis 30 ans de cet escargot qu’est le développement du véhicule électrique.
Je ne comprends d’ailleurs pas ce besoin de vendre du rêve, les vendeurs de la vision tout électrique du futur vendent bien du rêve, à défaut d’autre chose de bien concret.

Pour l’instant on a des voitures Tesla certes efficaces mais hors de prix et des voitures plus modestes type Zoé qui ont un usage en voiture secondaire pour bobo branché de préférence ayant les moyens.
Ca ne va pas plus loin.
Il n’y a que dans les endroits où les gouvernements inciteront en subventionnant massivement ces véhicules que l’on verra les ventes décoller. Cela reste très localisé actuellement, le monde est grand.

Vous me faites dire des choses que je n’ai pas dites.
Je ne caricature pas, je constate. Vous me parlez autonomie, oui, je sais que le trajet moyen permettrait à bien du monde de rouler en électrique. Or il ne le fait pas car c’est couteux aujourd’hui et pas aussi simple que cela si l’on n’est pas en maison.

Je ne dénigre pas non plus, je constate. Si le pharmacien du village roule en Zoé tant mieux pour lui et il a plutôt raison de le faire. C’est juste que je n’imagine pas un ouvrier ou une employée casser sa tirelire pour rouler en électrique.
Je pense contrairement à vous que les gens ne sont pas idiots et s’ils comprenaient que leur intérêt financier était de rouler en électrique, ils le feraient. Ils ne le font pas.

Les voitures Tesla ça se loue aussi
je viens de découvrir cela

Le service location courte durée de véhicule électrique vous propose de louer une Tesla Modèle X selon les tarifs ci-dessous.

Ce n’est pas bon marché.
mais comme dit Seldar

…/…Je ne pense pas que le coût soit un réel problème…/…

J’ai également regardé le prix des voitures électriques.

Electric Car Price Guide: every 2017 all-electric car, with specs (updated)

2017 BMW i 3                             $ 43.395
2017 CHEVROLET BOLT EV          $ 37.495
2017 FIAT 500 e                         $ 32.780
2017 FORD FOCUS Electric      $ 29.995
2017 HUNDAY Ioniq electr           $      N/A
2016 KIA SOUL EV                      $ 32.800
2017 MITSUBISHI i MiEV             $ 23.845
2017 NISSAN Leaf                   $ 31.545
2017 TESLA Model S            $ 69.200  /  $135.700
2017 TESLA Model X            $ 90.000 /   $140.000

Parts order for Tesla Model 3 cut by 40 percent starting in December: report

…/… According to a Reuters report Friday morning, Tesla has slashed its order for Model 3 components with Taiwanese parts maker Hota by 40 percent, starting in December.

En français

Selon un rapport de Reuters publié vendredi matin, Tesla a réduit de 40% sa commande de composants Model 3 avec le fabricant de pièces taïwanais Hota, à partir de décembre.

l’article reuters

…/…Earlier this month, Tesla said production bottlenecks had left the company behind its planned ramp-up for the new Model 3 sedan. It began production of the model in July.
Hota shares were down 7.6 percent at 0530 GMT.

En français

Plus tôt ce mois-ci, Tesla a déclaré que les goulets d’étranglement dans la production avaient ralenti la montée en puissance prévue pour la nouvelle berline Model 3. Il a commencé la production du modèle en juillet.
Les actions de Hota étaient en baisse de 7,6% à 5h30 GMT.

Who sold 10,000 plug-in vehicles last month? (Not Tesla, Nissan, or Chevy)

…/…When consumers think of battery-electric and plug-in hybrid cars, most likely conjure thoughts of Tesla, or perhaps Nissan with its Leaf and Chevrolet with its Volt and Bolt EV.
However, none of those three brands managed to sell 10,000 plug-in cars during the month of September.
That sales honor belongs to BMW, which announced sales of its i3 electric car plus an expanding range of plug-in models, which now includes Mini as well as BMWs, rose 64 percent year-to-date.

en français

…/… Lorsque les consommateurs pensent à des voitures hybrides électriques rechargeables et à batteries, il est probable qu’ils évoquent Tesla, ou peut-être Nissan avec son Leaf et Chevrolet avec son Volt and Bolt EV.
Cependant, aucune de ces trois marques n’a réussi à vendre 10 000 voitures rechargeables au cours du mois de septembre

Cet honneur appartient à BMW, qui a annoncé la vente de sa voiture électrique i3 et une gamme croissante de modèles de plug-in, qui comprend maintenant Mini et BMW, a augmenté de 64 pour cent depuis le début de l’année..

BMW crosses sales of 100,000 plug-in electric cars

Est inclue dans ces chiffres les "i Performance" variants of the 3-Series and 7-Series sedan, as well as the X5 SUV. Lire larticle complet en anglais ci-dessus



la 2017 BMW i8

Mer/ci pour les ressources Gaspode.

Je pense aussi qu’il faudra que le coût baisse encore significativement avant que les français achètent massivement électrique. De plus avec nos fameux congés estivaux généralement passés à une destination lointaine en France, le français est attaché à une voiture polyvalente et non au système petite voiture quotidienne + location vacances.

Il faudrait donc que l’on puisse facilement recharger sa voiture (en moins de 2 heures) sur les autoroutes ou dans de nombreuses stations service, ce qui n’est pas encore le cas.
C’est valable aussi pour les américains qui parcourent d’énormes distances en voiture tous les étés.

Aussi la grosse voiture reste un attribut social important qu’un moteur électrique ne pourra pas compenser chez tous les consommateurs.

Enfin le pétrole est prévu de rester durablement autour de 50-60$ le baril.

Le succès de l’électrique ne sera pas du à la demande mais à l’offre et à la volonté politique du législateur. Si la Chine entre sur cette voie comme elle semble vouloir le faire ainsi que d’autres pays (comme la France qui donne une date 2040 pour la fin du moteur thermique) alors peut-être…

Mais en attendant je crois aussi que rouler électrique reste un acte citoyen réservé aux plus motivés et fortunés.
Il faudra attendre une part significative (20%?) de part de marché du neuf en électrique pour voir un point d’inflexion et une adoption massive en quelques années. On en est encore très loin. Nous sommes toujours sur un marché de niche.

Pour le pétrole c’est le consensus actuel. Cela vaut ce que cela vaut comme 100% des anticipations de prix ou de valorisation sur les forums… avec ou sans marmotte.

Les fameux "learning rates" de toutes les grandes technologies sont connus et ne changent que peu (ce sont des échelles log-log après tout). J’ai abordé le sujet dans la section solaire ce forum.

Pour les véhicules électriques "tout compris" (pas que le coût de la batterie mais le coût "assemblage compris"), le learning rate des BEV est entre 6 % et 9 % (i.e. baisse du coût entre -6 % et -9 % par doublement de capacité) : Electric vehicles, battery technology and renewable energy: Research roundup - Journalist’s Resource
C’est beaucoup plus que d’autres technologies (moteurs à combustion par exemple) mais beaucoup moins que d’autres (panneaux solaires, écrans plats, etc. ont des learning rates plus importants). Et cela donne pour les 10 dernières années, une (relativement) impressionnante division par 3,5 du prix du kWh embarqué.

Ce qui est fou avec les learning rates (et pour le photovoltaïque aussi), c’est leur stabilité même à travers les décennies. En revanche, ça ne prédit pas l’avenir car en abscisse c’est "le doublement de capacité" et si, finalement, une techno est moins vendue que prévue (ou plus que prévue), le doublement de capacité ira plus ou moins vite.

Et pour apporter un autre élément à la discussion sur les camions : autant la décroissance des coûts est forte, autant les progrès technos sont très minimes. Sur les 10 mêmes dernières années qui ont vu une division par plus de 3 du coût des batteries embarquées, la densité énergétique (kWh/kg) et la puissance max accessible par kilo (kW/kg) ont été faiblement améliorées. Pas demain la veille qu’il y aura des camions électriques. Vous remarquerez d’ailleurs que les puissances de ces prototypes (car il ne s’agit que de ça) sont très rarement précisées. Sachant que le 300 W/kg de puissance spécifique n’a pas été significativement amélioré (ou alors c’est bcp plus cher), je vous laisse faire le calcul du poids des batteries pour avoir un camion de 400 ch… (calcul facile mais intéressant pour jongler avec les unités). En fait, pour des "vrais" camions, le couple (puissance, autonomie) n’est pour l’instant technologiquement pas accessible. Ce n’est pas "vraiment" une question de coût. La densité énergétique de l’essence est de 13 kWh / kg celle des meilleures batteries Li-ion de… 0,25 kWh/kg et on a environ les mêmes ratios pour les puissances spécifiques. Oui environ 50 fois moins ! Et lorsqu’on parle de transporter des kilogrammes…

En effet ce dont nous parlions plus haut, ce sont des VUL La très grande majorité de ce que l’on voit en centre-ville ou des exemples cités plus hauts sont des VULs (D’après le code de la route, tous les véhicules conçus et construits pour le transport de marchandises ayant un poids inférieur ou égal à 3,5 tonnes sont des véhicules utilitaires légers.)

Et je peux vous assurer que dans le segment camions, l’immense majorité de la consommation de barils de pétrole vient du TIR… Donc tant mieux pour nos centre-villes (et la pollution associée) s’il y a des VULs électriques mais ça ne changera qu’à la marge la consommation totale de carburants (je dirais que c’est dans l’épaisseur du trait par exemple des prévisions de croissance des super PL en Chine de plus de 50 tonnes par exemple). Vivant en centre-ville, je m’en réjouis cela étant. Mais il est toujours bon de se rappeler les ordres de grandeur de consommations de carburants pétroliers.

En effet stef, beaucoup de gens oublient cette énorme différence: la présence de taxe sur l’essence bien plus importante que sur l’électricité.

Comme le souligne PoliticalAnimal, il y a un décalage "technique" entre transport de ville et transport hors-ville.
A mon avis il y aura une vraie avancée au niveau électrique avec le temps pour la ville/les voitures. Mais les camions resteront en essence pendant longtemps (a moins que ce soit le retour du fret ferroviaire…)

Edit: pour revenir a la file initiale: j’ai vendu mes actions Tesla. Autant je pense qu’Elon Musk a de grande idée. Autant je n’ai pas confiance dans les dates qu’il donne. Je ne m’empeche pas de revenir sur cette action lorsqu’il y aura de meilleurs chiffres de production de Tesla.

Michel a écrit :

Jef56 a écrit :

Enfin le pétrole est prévu de rester durablement autour de 50-60$ le baril.

… et alors la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu.

Quel est le fondement de cette affirmation ?

A 60$ le baril les producteurs américains gagne de l’argent et peuvent lancer ou fermer des rigs en fonction du prix, de sorte que le prix finalement se stabilise (effet offre et demande).

Nombre de forages en activité ? Baker Hugues

Je pense que ce phénomène permettra au prix du baril d’avoir une certaine stabilité, car vu le volume possible que peut sortir les USA, l’OPEP ne peux plus maitriser la production globale.

Après c’est une réflexion de coin de table.

Chevy?s Bolt EV outsells Tesla for the first time in October | Ars Technica

Tesla se fait doubler aux USA par la bolt.

on ne peut pas comparer à l’année, la Bolt n’était pas disponible partout avant Juillet.

Sur les chiffres d’octobre, si on ajoute les ventes de Volts et Bolts, Chevy fait mieux que Tesla.
La Leaf fait aussi de bonnes perfs alors que le nouveau modèle va bientôt être dispo.

La model 3 est encore produite au compte goutte, et ce que ces ventes montrent, sur un mois certes, est que les concurrents ne sont pas restés immobiles et que la concurrence ne va pas être négligeable.

De plus, Tesla est en train de se tirer répétitivement  des balles dans le pied avec les problèmes de productions. S’ils ne résolvent pas ça rapidement, ça va être un gros souci.

Gaspode je trouve votre dernier message plus fourni que le précédent. Je maintiens néanmoins que juger sur un mois c’est pareil que quand Auto-Plus commente les chiffres de vente à la semaine.
J’y vois même de la mauvaise foi.
On compare des voitures qui ne jouent pas dans la même catégorie, je ne suis pas le genre à défendre Tesla mais ils restent en tête malgré le prix élevé de leurs véhicules. Le jour où ils descendront en gamme de façon à couvrir un marché plus large ET (ce qui n’est pas le cas actuellement) que la production suivra, ils ne devraient pas avoir de difficultés à se remettre de ce trou d’air qui ne mérite pas que l’on s’y attarde.

Non vraiment seul le long terme dira s’ils continuent leur ascension ainsi que la voiture électrique, il faut juger chaque année et en tirer quelques conclusions à ce moment là.

Tesla et les marchés, vers la fin de la lune de miel ?

Tesla et les marchés, vers la fin de la lune de miel ?
début de l’article

Nabil-Bourassi a écrit :

Les résultats trimestriels de Tesla ont déçu… Plus encore, les analystes exigent désormais une plus grande maturité de la part de l’entreprise aux idées géniales mais qui a jusqu’ici toujours échoué à les mettre en musique sur le plan industriel. Pour l’heure, l’action est encore élevée, mais elle pourrait être entrée dans une zone de tension…
Les analystes ne cachent plus leur déception… Après la publication des résultats trimestriels de Tesla, ils s’interrogent de plus en plus sur la solidité du modèle économique du jeune constructeur automobile californien.

Le groupe fondé par Elon Musk en 2003 a annoncé une perte trimestrielle de 671 millions de dollars (530 millions d’euros), soit la plus importante jamais enregistrée. Dans le même temps, Tesla a indiqué qu’il n’a produit au troisième trimestre que 260 exemplaires de sa nouvelle voiture, le Model 3, ce qui ne présage rien de bon sur l’objectif des 20.000 voitures à produire sur le dernier trimestre. En somme, les investisseurs voient l’entreprise enregistrer des pertes et brûler du cash sans pour autant que cela se traduise par une montée significative de la cadence de production.

Tesla sur le point de construire une usine en Chine ?

Interrogée par l’AFP, la direction de Tesla a refusé de commenter, faisant seulement référence à son communiqué de juin où le groupe disait être intéressé par une implantation en Chine. la suite del’article sur le lien ci-dessus.

Dernière modification par Miguel (04/11/2017 14h48)