Faire remettre l'électricité par Enedis dans un local ancien : quelles précautions ?

Problème résolu grâce aux explications reçues en privé. M.erci.

Je résume pour vérifier que j’ai bien compris :
Déjà, je ne fais rien avant la venue d’Enedis. Discours officiel : mon électricien m’a dit qu’il repartirait du disjoncteur que vous allez poser, et qu’il me referait un tableau tout neuf.

Ensuite, 3 solutions :
1) recâbler moi-même, à partir du disjoncteur, les parties du tableau électrique actuel qui m’intéressent : éclairage et prises. Ne pas recâbler les clims (qui semblent les seuls élements en triphasé). Certes, c’est rebrancher une vieille installation, ce n’est pas le top question sécurité, mais il y en a plein comme ça qui fonctionnent encore donc pourquoi pas.
2) recâbler moi-même, à partir du disjoncteur, une seule prise murale 2P+T type "chantier, à clapet", à poser à côté du compteur. Delà, prendre l’électricité en branchant un touret de chantier sur cette prise.
3) idem, mais au lieu de brancher une prise unique, brancher un coffret de chantier comme illustré par loetsa. J’y gagne 4 prises, un différentiel 30 mA et un arrêt d’urgence… et j’y perds 100 €.

Dans les 3 cas, disjoncter chaque soir avant de partir.

Les 2 premières solutions sont un peu bâtardes et pas conformes aux normes, mais possibles en pratique, sous ma responsabilité… Si je veux que mon assurance fonctionne en cas d’incendie (je ne sais pas pourquoi j’y pense, sans doute l’actualité…), j’ai intérêt à appliquer la solution 3).

Dernière modification par Bernard2K (19/04/2019 20h12)

Bonjour,

Afin de pouvoir vous aider correctement et en toute sécurité vous devriez nous préciser:

Compétences techniques: Savez vous vous servir d’un multimètre (mesure tension et courant), dépanner des installations électrique, comprendre des schémas électrique.

Les locaux: A quoi servaient ces locaux et qu’es ce que vous voulez en faire.

Problème incendie / assurance : Vous avez raison d’y penser car en cas de soucis, ils vont chercher un responsable. Le tableau à l’air en bon état mais il suffit d’un câble mal serré qui va chauffer pendant que vous êtes sur place et démarrer un incendie sans que vous vous en aperceviez ou alors trop tard et ce sera la catastrophe.
Certe le risque est minime mais, es ce qu’on peut le prendre: je pense que non.

Si vous souhaitez garder votre tableau pendant votre chantier, il faudra mettre un inter différentiel 30mA pour la protection des personnes (coût environ 60€). Il sera à raccordement par vis et ne vous servira plus par la suite quand vous mettrez des disjoncteurs embrochable. Je vous joint la photo d’un disjoncteur dont le tableau avait été refait 2 ans auparavant: La barrette était mal serrée.



Travailler tout en gardant le tableau électrique sous tension n’est pas raisonnable car, vous ne connaissez pas l’installation (apparemment il y a eu plusieurs interventions de faite) et vous ne serez pas certain d’avoir coupé la bonne ligne. Sur ces anciennes installations, les neutres sous souvent reliés sur une seule barrette sans passer par les fusibles et même si ils passent par les fusibles, ils peuvent être inversés sans que cela disjoncte.  Les personnes qui bricolent (les prédécesseurs) sur les installations électrique ne comprennent pas le principe même de la phase et neutre à ramener au tableau, ils se repiquent sur le premier fils venu. Souvent quand on passe d’un tableau électrique fusible / disjoncteur, les installations disjonctent à la remise en route. Les inters différentiels jouent pleinement leur rôle et ne supportent pas que les fils soient mélangés.

Prendre le jus à 2m ou 3m de haut sur une échelle peut être dangereux et le risque d’accident très grave. Je travaille souvent seul sur mes chantiers et personne ne sait ou je suis donc j’essaye de minimiser les risques.

Cordialement

Bonjour

Il est peu fréquent de voir une installation en triphasé pour un particulier.
C’est sans doute motivé par la climatisation. Ici on voit une étiquette clim magasin et clim étage sous trois fusibles et un neutre
les trois fils noirs et un bleu allant au compteur sont là pour en témoigner ainsi que la mention  "triphasé quatre fils" sur le compteur

Il est très simple ( pour un professionnel) de passer un tableau triphasé en mono: Il suffit de raccorder chacun des trois fils noirs de la phase  sur un même fil. Dans le pire des cas certains appareils câblés en 380 ne fonctionneront pas ( cas de la clim) ou mal
L’inverse est bien plus complexe car il est nécessaire de prévoir un équilibrage des consommateurs sur chaque phase.

Maintenant vues les interventions successives, il est sans doute préférable de remplacer le tableau par un neuf pour faire joli , les fusibles par des disjoncteurs pour la précision de la protection et la facilité de ré enclenchement et un disjoncteur  avec protection des personnes déclenchant à 30 mA pour la sécurité
Cela risque de poser quelques problèmes avec l’installation existante car en cas de fuite à la masse de certains appareils, cela fera disjoncter alors que l’ancien équipement fonctionnait 

Pour la technicité de l’intervention c’est en principe assez basique si on est méthodique
Pour cela étiqueter soigneusement chaque fil avant de le débrancher. A part la clim il n’y a que dix circuits

Personnellement je n’investirai pas dans un tableau de chantier.
Je commencerai par poser le différentiel 30ma et re câblerais à partir de là

Pour la pose de compteurs,  Linky ou autre accessoire ce n’est pas ENEDIS qui s’en charge mais  généralement des prestataires mandatés par ENEDIS .
Ils ne font aucune vérification de l’installation.
Pour cela il faudrait faire appel au Comité national pour la sécurité des usagers de l’électricité ( plus connu sous le nom de Consuel)
Le recours à cet organisme n’est obligatoire que pour une installation nouvelle mais ils viennent moyennant finance sur demande

Bon courage !

Retour d’expérience :
Un technicien Enedis est venu. Moment de flottement, car il y a un compteur tri, et il venait pour pose d’un linky triphasé et rétablissement du courant, toujours en triphasé. Or, j’ai demandé 6 kvA mono, mais il n’avait pas le passage en mono sur sa fiche d’intervention. Il m’a dit : "ça ne m’étonne pas, vous êtes pro et dans ce cas il faut d’abord rétablir le courant, et après seulement il faut demander un changement en mono. On ne peut pas tout faire d’un coup. J’ai déjà eu le cas une fois."

Après un moment au téléphone avec le chef ou le bureau, ça s’est décanté en : "aujourd’hui rétablissement du courant sans pose de linky triphasé (ça serait dommage de le changer à nouveau dans quelques jours). Demain après midi, le temps que notre intervention soit bien intégrée dans les fichiers informatiques, vous rappelez EDF pro, et vous leur dites soit que vous voulez un passage en mono. Ou bien, si vous changez d’avis, vous leur dites que vous voulez finalement un abonnement en triphasé."

Pour le rétablissement du courant en tant que tel, il a juste remis d’énormes fusibles lents dans le coffret situé dans le couloir, puis il a rejoncté au niveau du disjoncteur que j’ai mis en photo, et la lumière fut. Je vous aurais bien fait une photo "après", mais rien n’a changé !

Concernant l’état de l’installation, il a juste dit "on a vu pire". Il m’ a quand même conseillé de refaire à neuf, car en cas d’accident, je risquerais de ne pas être couvert par mon assurance. Et, en attendant que ça soit refait à neuf, de disjoncter à chaque fois avant de partir.

Suite du feuilleton :
EDF pro me dit que l’abonnement est bien 6 kVA en triphasé, et que l’abonnement est au même prix en tri ou en mono, qu’il ne dépend que de la puissance souscrite. J’ai eu l’impression que l’information tri ou mono est complètement secondaire pour eux. Du coup, je ne vois pas l’intérêt de passer de tri à mono.

En pratique, il me semble que la seule chose qui limite ce que je peux tirer, c’est le disjoncteur (triphasé), datant de 2013, qui a été réglé sur 30 A par le technicien Enedis. Si j’avais un Linky, le compteur lui-même limiterait, mais là avec le vieux compteur électromécanique, ce n’est pas lui qui limite, mais le disjoncteur.

Ca veut dire quoi, quand on règle un disjoncteur triphasé sur 30 A :
- 30 A maxi sur une phase, soit 90A au total maxi (3x30) ?
- Ou 30 A maxi pour la somme des trois phases (par exemple, 20 A sur phase 1, 10 A sur phase 2 et 0 sur phase 3, c’est bon ; et 30 A sur phase 1, et 0A sur phases 2 et 3, c’est bon aussi) ?
- Ou 10 A maxi par phase ?

Cela donne donc 30 ampères par phase, donc 90 ampères en tout.

Pierre2 a écrit :

Mais cet avantage est à comparer au prix de l’abonnement de 90 Ampères monophasé.

Qui n’existe plus depuis le 1er janvier.

1 : C’était une précision, pas une attaque

2 : 15kva n’est pas un abonnement 90A

Bref, nous nous éloignons du sujet de base

J’ai bien compris que le vrai 6 kVA triphasé, c’est 2 kVA par phase, ce qui est très limitant. Surtout sur une installation où l’on ne sait pas quelles prises sont sur quelle phase.

Moi je ne voulais pas 6 kVA tri, je voulais 6 kVA mono, parce qu’en pratique, ça suffit pour la plupart des besoins d’un chantier. Une meuleuse + le compresseur + le petit cumulus 50 litres qui démarre, on doit être à 5-6 kW, ça passe. Au pire, on débranche le cumulus pour être tranquille. Bref, je voulais 6 kVA mono.

Ce qui s’est passé est l’enchaînement très particulier suivant :
je demande 6 kVA, j’oublie peut-être le mot "monophasé".
Le gars d’Enedis débarque, veut me poser un linky triphasé ; je dis "je veux pas du tri, je veux du mono" ; il me dit "ah, dans ce cas c’est bête de mettre un Linky tri et de le changer dans quelques jours ; alors je vous fais juste le rétablissement du courant. Vous rappelerez EDF pro et vous demanderez un passage en mono, et on vous posera un linky mono à ce moment-là, mais je vous préviens, le passage en mono, il faut payer une intervention".
Quand il a réglé le disjoncteur, il me dit "je vous le règle sur 30 A". J’ai dit "oui, merci".

En fait, ce qui s’est passé, c’est que le technicien m’a offert l’abonnement tri 18 kVA pour le prix du 6 kVA ! Il a dû se dire "je ne vais pas le limiter à 10 A, le pauvre, vu le chantier qui l’attend, il va s’arracher les cheveux avec une installation qui disjoncte tout le temps".

Et maintenant que j’ai le 18 kVA tri pour le prix du 6 kVA, je ne vais pas rappeler EDF pour demander le passage en mono, je ne suis pas maso.

Bref, je suis passé entre les gouttes et je bénéficie d’une tolérance pour le temps du chantier. J’aurais voulu le faire exprès que je n’y serais pas arrivé. Mais là,ça s’est bien goupillé. Après, viendra le temps du Linky et de l’abonnement officiel et tout.

Dernière modification par Bernard2K (24/04/2019 22h56)