Quel capital pour vivre de la bourse ?

En fait je constate simplement que le désir de nos gouvernements est de nous faire travailler de plus en plus (jusqu’a l’incapacité.) pour un salaire de plus en plus maigre avec une retraite de plus en plus petite.

La "carotte" de la retraite est donc une illusion des générations passées (mon pere parti à 57 ans, 2000 euros de retraite comme employé de banque). (Moi bac+5 : 900 euros à 62 ans et 1250 euros à 67 ans).

Les nouvelles générations ont droit à un retour de bâton de nos politiques  qui prônent la crise et l’austérité pour justifier cet esclavagisme moderne.

ATTENTION je ne jalouse pas mes parents, je demande juste à ce que nous soyons traiter aussi bien qu’eux. Cela paraitrait logique dans une société qui se dit de plus en plus moderne et civilisée. Sinon a quoi bon viser le progrès et cette course en avant ?

Mais nous avons franchi un cap et désormais tout progrès se fait au détriment de l’homme et de la nature.

Tout cela pour vous dire que les jeunes générations doivent se détacher de cette idée de retraite pour supporter au quotidien leur boulot inintéressant, mal payé qui occupe la majeure partie de leur temps limité sur cette Terre

C’est donc une maniere pour moi de mettre en garde mon prochain et de me motiver à faire moi meme ma retraite et prendre mon destin en main.

Ne pourrait-on pas en revenir au thème du sujet  "Quel capital pour vivre de la bourse ?" et déplacer les messages en créant un autre post ?

De mon point de vue, tout dépend de ce que l’on entend comme objectif réel :

Swantobomb écrivait plus haut  qu on pouvait vivre avec une baisse importante de revenus, mais que rapidement il y aurait un manque psychologique quelque part, j’adhere Complètement …

Je ne peux que partager l’avis de Loophey qui revient à dire bosser comme une mule oui, mais avec des Carottes pour se motiver … sur la durée je pense indispensable cette approche pour éviter le « burn juillet », prédécesseur du bien connu out car il arrive bien plus vite qu’on ne le croit !

La démo de Kapitall est très vraie sur les intérêts composés, mais beaucoup plus discutable sur le fond de son exemple voiture, le moins cher n’etant Jamais le plus économe en ce domaine : pour nos voitures de fonction, j’ai opté pour des premium allemandes …car celles ci à l’usage complet me coûte le même prix qu’une française de la catégorie inférieure, la décote et le coût d’entretien inversant la donne initiale, mais cela reste subjectif, chaque exemple restant unique bien sûr.

Pour en revenir au sujet de base du montant X comme seuil minimum, pour mon cas, je pense qu’un capital productif de 1 million est l’hypothese Basse sauf à retomber dans la reflexion de Swantobomb …

Pour y arriver, je joue sur 2 tableaux : arbitrage revenus et épargne perso ainsi que capitalisation en holding pro, le dénouement de celle ci permettant de différer le frottement fiscal et ouvrant la voie à d’autres formes de liberté anticipées avant l’age Légal de retraite tout en continuant à cumuler les trimestres en Blanc une fois le plein des 25 meilleures années effectue, ce qui sera effectif pour moi dans 5 ans si la réforme attendue ne bouleverse pas les règles de ce point de vue.

Pour ma part, étant très frugal, je pense que 500ke seront suffisants.

Mais bon, apparemment, peu de membres du forum pourraient vivre avec 1500e/mois.

Je précise que je ne souhaite pas d’enfants et que j’ai pour objectif de m’expatrier dans un pays à bas cout de la vie.

Je table personnellement sur des retraits annuels de mon portefeuille boursier (comprenant actions et obligations) qui ne dépassent pas les 3%. Donc un portefeuille de 1.000.000 euros donnerait un revenu maximum brut de 2,500 euros par mois. Même à 3%, je considère qu’il y a un risque de devoir puiser dans son capital sur le long terme (40-50 ans pour un jeune rentier, ce qui est mon cas), surtout si les retraits sont indexés sur l’inflation. Cela ne me dérange pas outre mesure puisque je n’ai pas d’héritiers.

Après ça, je ne vais pas juger les montants dont les autres ont besoin pour vivre, puisque chacun a des envies différentes. Je me satisfais pleinement de vivre (seul), en province, sur un peu moins de 3,000 euros net par mois. Certains y verront une pitance, d’autres une fortune. A chacun ses préférences. Etant propriétaire de mon logement et ne devant de l’argent à personne, mes dépenses contraintes sont très faibles (moins de 700 euros par mois). Etant déjà rentier, je n’ai plus besoin d’épargner pour mes vieux jours non plus. Donc cela me laisse une belle enveloppe mensuelle pour les loisirs.

Dernière modification par mls74 (23/04/2019 20h44)

Je trouve que beaucoup d’entre vous , raisonnent trop comme des consommateurs et par conséquent, ne voient pas les possibilités autres.

Ce n’est pas un reproche, mais juste un constat.

Par exemple, en France il faut entre 1000 et 1500 euro pour vivre quand on est travailleur

… Parce qu’on a besoin de vivre près de son travail, donc de payer un loyer élevé
… Parce qu’on ne dispose d’aucun temps libre pour quoique ce soit et que cela engendre des surcoûts ( plat préparé, femme de ménage, vacances plus chère car pas de choix sur le calendrier etc )
… Ni pour le bricolage, jardinage, coupe de bois qui font économiser

Alors qu’en fait a la campagne, ce chiffre pourrait être aisément divisé par deux.

Deuxième point, je trouve qu’il y a une grosse surestimation du coût de la vie a l’étranger.

J’entends souvent qu’il faut minimum 1000 euro en Bulgarie par exemple.

Comment pourrait-il falloir minimum 1000 euro dans un pays de l’est ou d’Asie du sud-est, alors qu’en France la majorité des gens vivent a peu près avec ces même 1000 euros ?

Bref, ce que je veux dire, c’est qu’en se libérant de l’esprit de consommation, on peut beaucoup plus facilement devenir libre ( et encore plus si on est prêt a s’expatrier ). N’oubliez jamais que quand vous serez mort ou même dans 10 ans , personne en aura rien a foutre que vous avez été un des premiers a acheter l’iPhone9SVX++.

Michel1993 a écrit :

Alors qu’en fait a la campagne, ce chiffre pourrait être aisément divisé par deux.

J’adhérais complètement à ce raisonnement, mais j’en reviens un peu après avoir vécu quelques années en zone rurale paupérisée. La situation économique dans ces zones fait que la population se compose souvent des gens qui ne peuvent pas aller ailleurs, et ça entraîne certaines nuisances ("incivilités" comme on dit). Il faut quand même aimer y vivre, ou alors s’isoler dans une maison à 300k€ qui ne sera jamais revendue qu’avec une énorme moins-value.

Michel1993 a écrit :

Comment pourrait-il falloir minimum 1000 euro dans un pays de l’est ou d’Asie du sud-est, alors qu’en France la majorité des gens vivent a peu près avec ces même 1000 euros ?

Simplement parce que la plupart d’entre nous n’ont pas pour objectif d’être rentier pour être rentier, mais de l’être pour profiter (chacun à sa façon) de son temps libre et pour protéger sa famille.

Par ailleurs, n’oubliez pas qu’en Asie (ou en Bulgarie), le niveau de vie "normal" n’est pas celui auquel est habitué un français. Si vous voulez obtenir en Indonésie (que je connais un peu) le confort qu’un français gagnant le SMIC, je pense que cela vous coutera au minimum un SMIC.
Et je parle ici d’une personne en bonne santé: ça pourrait nettement se compliquer en prenant de l’age… (ou en ayant un nouveau né)

Enfin à l’étranger, vous dépensez beaucoup plus qu’un local: vous ne disposez pas d’un réseau , ne connaissez pas les prix "normaux", etc. Pire, en Asie vous serez facilement identifié comme un étranger et vous aurez directement le privilège d’avoir à payer le prix "spécial étrangers" (officieusement ou non d’ailleurs: certains sites touristiques ont des prix différents pour les étrangers)

Bref, ce que je veux dire, c’est qu’en se libérant de l’esprit de consommation, on peut beaucoup plus facilement devenir libre

Tout à fait. Mais comme être rentier n’est pas une fin en soi, ça n’aurait aucun sens de se libérer de l’esprit de consommation juste pour être rentier.
C’est un processus qui se fait en parallèle, pour certains mais pas pour tous.

En ce qui me concerne, on me considère souvent comme quelqu’un de peu dépensier, pourtant je n’irai pas vivre en Indonésie (pays de ma femme) avec seulement 1000€/mois.
Mais cela peut vous convenir, c’est vraiment très variable d’une personne à l’autre.

Personnellement je trouve aussi que plus on a du temps libre et plus on est "tenté" de dépenser.
Dans la masse il y en aura qui ne le feront pas mais d’autres oui.

J’ai lu 1000e /1500e suffisent, je trouve ça assez limite. 1500€ ça devient correcte.

De manière générale la nature humaine aime le "plaisir" et celui ci nous motive à dépenser.

"J’ai travaillé toute ma vie, je peux bien me faire plaisir" ==> refrain qu’on entend très souvent….

Un rentier smicard c’est surtout un frustré au bout de quelques années quand il commencera à se faire ch****

FCP a écrit :

C’est une évidence. Même sans aller jusqu’au Golf, la plupart des activités coûtent quelque chose. Même la randonnée il faut bien payer le déplacement jusqu’au point de départ. Les livres il faut les acheter, ou payer l’essence jusqu’à la bibliothèque.

A moins de vivre comme un ermite, le temps libre en plus ce sont des dépenses en plus.

> Si on pouvait éviter de tomber dans la mauvaise foi et la caricature, ce serait tout de même agréable…
Pour aller bosser, vous payez votre essence non ?

Encore une fois, ce n’est pas parce que vous ne pouvez pas l’imaginer que ce n’est pas possible…demandez à votre hôte qui vit de ses rentes depuis plusieurs années !