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#901 27/05/2019 18h19
- rallye
- Membre (2016)
- Réputation : 49
Selon moi la stratégie semble simplement être le débouclage de son montage 30 ans plus tard.
Vu ceci, urlz.fr/9RU1 (la monté au capital dans Rallye jusqu’au dernier moment la semaine dernière) il semble avoir préparé la suite.
Le plus simple pour Naouri semble simplement la liquidation des actifs, remboursement de la dette et dividendes pour Rallye.
il a de 6 à 18 mois pour liquider une grosse partie.
Pour moi, la monté au capital de Rallye alors qu’il va demander la sauvegarde est un gros indice non ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#902 27/05/2019 18h32
- Juillet
- Membre (2015)
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La liquidation d’actifs Casino serait préjudiciable à ce dernier, destruction de valeur à long terme. C’est ce qui avait déjà été entrepris (les actifs en Asie) mais il ne reste pas grand chose à vendre à part les "bijoux de famille" comme Franprix/Monoprix ou CDiscount. Eventuellement l’Amérique latine mais je n’ai pas idée de la valorisation des actifs là-bas, serait-ce suffisant ?
En tout cas j’hésite toujours à moyenner à la baisse mon PRU sur Rallye… Si JC s’est renforcé comme vous le dites, cela peut être un indice mais j’avoue que tout ça reste obscure pour moi et très très spéculatif.
Un partenariat plus poussé avec Amazon serait très porteur mais sous quelle forme ?
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1 #903 27/05/2019 19h05
- rallye
- Membre (2016)
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Message édité par l’équipe de modération (27/05/2019 19h15) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#904 27/05/2019 20h33
- kiwijuice
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Je me souviens de l’itw de JCN dans le Financial Times où il annonçait une simplification future de la galaxie.
Il va passer de 4 à 1 entité, pas mal comme simplification 😅
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#905 28/05/2019 02h54
Voire zéro entité. Il a un certain age, et semble t-il pas pour plan de transmettre à sa famille, son projet est peut-être de trouver un repreneur. Ce qui en terme patrimonial serait probablement le plus rentable car Casino se vendra bien au delà du cours actuel.
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#906 28/05/2019 08h35
- Skarklash
- Membre (2017)
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Il s’est donné du temps avec cette procédure de sauvegarde, redonner de la valeur à CAsino (amélioration de son cours) et en a enlevé aux VAD qui payent des intérêts. Je trouve cela bien joué.
Entre un business qui est en perte de vitesse et du e-commerce, il serait tentant de céder toute l’activité de distribution et conserver Cdiscount pour son héritage.
Amazon étant un repreneur potentiel de magasin, pourquoi ne pas aussi imaginer une cession globale du groupe Casino, l’intérêt pour un player comme Amazon est de récupérer des magasins physiques en France (un pied dans l’Europe) et une centrale d’achat importante qui couplée à ses propres achats deviendrait assez monstrueuse, revendre Go Sport et les autres activités en Amérique du sud si ce n’est pas son intérêt immédiat de les conserver et récupérer par la même occasion Cdiscount dans son giron pour augmenter son volume de ventes en ligne, réaliser des synergies et surtout une baisse des coûts pour Cdiscount.
Sachant que le premier des distributeurs qui ouvrira la brèche à Amazon fera perdre de la valeur aux autres avec l’arrivée de ce mastodonte redouté.
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#907 28/05/2019 08h57
- kiwijuice
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Igorgonzola a écrit :
kiwijuice a écrit :
Je crois que cette histoire Rallye est salutaire pour la place de Paris.
Ces barons qui sont copains-cochons avec quelques gros fonds obligataires et les banques font du mal à la compétitivité du pays.
On a desossé Casino, qui a de superbes actifs, afin de sauver le soldat Naouri.
Si vous regardez la dette de Rallye, vous verrez que les créditeurs sont souvent des gérants de la même génération. On y trouve notamment HMG Rendement, DNCA, etc.
L’AMF a tenté de sauver JCN avec son avertissement aux short sellers il y a quelques semaines.
Que du franco-français.
C’est un bon coup de balais qui aura valeur d’avertissement pour les autres dossier similaires.
A terme pour nous investisseurs, une garantie que le marché sera le mécanisme de fixation du juste prix.C’est une façon de voir les choses, je suis plutôt d’accord avec vous sur l’aspect connivence des réseaux de pouvoir.
Par contre en total désaccord sur le côté bénéfique sur la place de Paris : vous avez une collusion en reflet entre analystes et fonds VADeurs de l’autre côté de l’Atlantique qui a marché à merveille, avec je suis désolé d’insister mais des procédés qui ne s’appellent pas autrement que de la manipulation de cours.
Et pouvoir aussi facilement couler le cours d’une boîte du SBF120 n’a rien de bénéfique pour la solidité de la place parisienne. Les boîtes US sont fréquemment pas loin de 2x mieux valorisées et ce genre de procédé, pour plein de raisons, bien plus difficiles à conduire.
Personnellement, je me moque de l’avenir de Naouri, il a pris des risques, il a perdu. Par contre je ne suis pas spécialement rassuré sur l’avenir de la cote de Paris.
Si on met dans la balance les derniers mouvements de "consolidation", qui sont en réalité des prises de contrôles, de boîte du CAC40 par des entreprises étrangères (Technip, Lafarge, Essilor (?), Alstom) ainsi que l’absence de boîte technos ou positionnées sur les technologies d’avenir, je ne trouve pas ça de très bon augure.
Je vais vous donner la réplique une dernière fois.
Vous dénoncez la collusion entre les VADeurs et les analystes.
Je dénonce les collusions suivantes:
- JCN et Generali : souvent quand JCN avait besoin de vendre des murs de magasins, c’est Generali qui les rachetait, sans vrai processus d’enchères. Pourquoi cet acheteur, JCN ne pouvait-il pas générer de meilleures conditions?
- Quand les VADeurs ont attaqué Rallye sur sa compta, l’AMF s’est dressé contre eux. Les VADeurs avaient raison sur le fond de la compta. Même si Rallye avait le droit de garder Casino dans ses livres vers €85 par action, les bonnes pratiques comptables veulent qu’une charge de dépréciation d’actif soit passée, ce qui aurait mis Rallye en défaut.
Donc oui, il y a des collusions de chaque côté, la place de Paris via Generali et l’AMF ainsi que les gérants genre DNCA qui se sont gavés de papier Rallye, ont oeuvré pour protéger JCN au-delà du raisonnable.
Bataille entre deux clans qui ont bloqué la libre fixation de la valeur.
Le clan JCN fini par perdre. C’est ainsi.
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#908 28/05/2019 20h31
- rallye
- Membre (2016)
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Belle confrontation ce soir.
1) S&P baisse la note de Casino critiquant la politique de dividendes pour Rallye…
2) Casino répond ceci 4h plus tard.
Groupe Casino : Le Groupe Casino annonce qu’il ne versera pas d’acompte sur dividende en 2019 | Zone bourse
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#909 28/05/2019 21h04
- Oblible
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La suspension du dividende risque de faire baisser le cours de Casino demain ?
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#910 28/05/2019 21h33
- Picsou24
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Suspendre l’acompte est une bonne chose, cela redonne une capacité de désendettement au groupe.
L’endettement est principalement ce qui est mis en avant par les vendeurs de la galaxie casino.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#911 28/05/2019 23h06
- Neo45
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Oblible a écrit :
La suspension du dividende risque de faire baisser le cours de Casino demain ?
Il y a fort à parier que de nombreux investisseurs positionnés uniquement pour le rendement risquent de ne as apprécié la baisse du dividende. Par contre, ce cash qui restera dans la société motivera peut-être d’autres investisseurs qui eux vont se positionner dans l’optique de jours meilleurs.
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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#912 28/05/2019 23h12
- Stratus
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J’imagine la désillusion des actionnaires qui se gavent de dividendes depuis des mois/années en ayant pas voulu admettre le problème de la dette!
Une minute de silence pour eux …
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#913 28/05/2019 23h41
- rocambole
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C’est plutôt une très bonne nouvelle et surtout pour les porteurs de dette casino.
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#914 29/05/2019 05h59
- Geronimo
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Je comprends qu’il n’y aura pas d’acompte sur dividende, pas qu’il n’y aura pas de dividende.
J’ai l’impression que c’est une décision de cash management histoire de garder plus de cash dans les caisses de Casino le temps que ça se décante côté Rallye, non ?
C’est probablement aussi un signal envoyé aux créanciers, n’oublions pas que Rallye a été placé en procédure de sauvegarde le lendemain du versement de dividende, ce que les créanciers n’ont pas du beaucoup apprécié.
PS : je ne suis pas actionnaire, j’ai juste lu le communiqué et les messages ci-dessus.
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#915 29/05/2019 07h22
- M07
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Bonjour !
rallye a écrit :
2) Casino répond ceci 4h plus tard.
En fait, c’était juste un peu plus de deux heures plus tard. Casino ayant écrit son communiqué à 19h58, alors que le communiqué de S&P datait de 11:55 EDT, c’est à dire 17:55 en France ( voir : Standard & Poor’s | Americas )
Mais bon, on n’est pas à deux heures près… ;o)
M07
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#916 29/05/2019 09h02
- Relaxmax
- Membre (2015)
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Navy a écrit :
Bonjour,
Compte tenu des récents événements et des incertitudes sur ce dossier, avez vous l’intention de conserver vos titres Casino à court terme ou envisagez vous la vente pure et simple de vos titres ?
Est-ce que en tant qu’investisseur vous prenez le risque de conserver des actions si potentiellement la baisse peut devenir importante ?
Je suis curieux de connaître vos états psychologiques dans ces moments clés (Serein, stressé etc..).
C’est un aspect de la gestion qui me parait primordial et cette situation semble être un bon cas d’école …
Merci pour vos retours.
Bonjour Navy,
Me concernant j’apprécie ce cas d’école et m’y intéresse fortement. C’est un bon moyen pour moi de me former. Grâce a tout ce la j’ai a peu près compris le principe de holding, j’ai également compris les enjeux de ce type de montage, l’impact d’avoir trop de dette, pourquoi les VADeurs font ce qu’ils font etc etc…
Concernant la gestion, c’est bien simple, j’ai une stratégie Dividende. Aujourd’hui mon Rendement sur PRU est d’environ 3% ce qui n’est encore pas si mal. Si Casino maintient son dividende je pourrais moyenner ma position à la baisse et profiter d’un meilleur rendement. A l’inverse si Casino décide de couper son dividende alors très certainement il faudra que je m’en sépare …
Geronimo a écrit :
Je comprends qu’il n’y aura pas d’acompte sur dividende, pas qu’il n’y aura pas de dividende.
Je comprends la même chose, mais n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ?
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#917 29/05/2019 09h31
- Navy
- Membre (2017)
- Réputation : 32
Bonjour RelaxMax,
Merci pour votre retour.
Tout comme vous, j’ai une approche dividende mais pour ma part, j’ai vendu mes actions en début de semaine pour manque de visibilité sur le dividende (avec une perte de 40 % sur ma ligne tout de même).
Je trouve que ce genre de situation est un très bon test pour voir si on maîtrise le côté émotionnel de sa gestion de portefeuille.
En ce qui me concerne, la difficulté est de vouloir s’accrocher à une valeur et la conserver alors que les règles que je me suis fixé indique le contraire.
Oscillation entre peur de prendre la mauvaise décision et espoirs de jours meilleurs, la réflexion qui abouti à ce genre d’arbitrage est toujours pour moi un véritable dilemme.
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#918 29/05/2019 20h39
- rallye
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Rachat et annulation de titres
Groupe Casino : Communiqué relatif aux achats d’actions effectués du 20 mai 2019 au 21 mai 2019 inclus | Zone bourse
Un nouveau Géant adopte l?enseigne Casino#Géant / Les actus / LA DISTRIBUTION - LINEAIRES, le magazine de la distribution alimentaire
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#919 29/05/2019 21h26
- JesterInvest
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Pour ma part, j’avais augmenté mon exposition juste après l’annonce et avant la grosse hausse. La sauvegarde est une stratégie de dernier recours. Je doute que Naouri soit content d’avoir un administrateur judiciaire pour le surveiller. Il a 12 mois pour proposer un plan de sauvegarde. Possible qu’il ne fasse que jouer la montre.
Difficile de voir ce qu’il y a derrière cette suppression de l’acompte. Rallye n’a évidement plus besoin de celui-ci. Cela ne dit rien sur ce qui se passera pour le dividende final. On voit que Casino rachète des actions pour les annuler. Peux-être une stratégie pour augmenter le cours et aussi les capitaux propres qui seront mis dans Rallye? Mais il faudra bien rembourser les créanciers et tout ceci n’aide pas l’EBITDA de Casino.
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#920 29/05/2019 21h46
- rocambole
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Le remboursement ne se fera pas au détriment ni de l’EBIT de casino ni des créanciers de Casino. L’actif est chez Casino pas chez Rallye. Et l’interêt social également.
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#921 30/05/2019 12h28
- Piksou
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Un article du site oblis.be:
Restructuration de la dette de Rallye : pourquoi action et obligations Casino s?envolent | OBLIS
Une question peut-être bête, est-ce que Casino peut acheter ses propres obligations qui cotent en-dessous du pair?
La bataille fait rage, d’habitude au casino c’est la banque qui gagne..
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#922 30/05/2019 15h30
- Juillet
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Trois scénarios se dégagent pour sortir de la procédure de sauvegarde :
Rallye/Casino : le scénario le plus fou (qu’il ne faut évidemment pas exclure)… | Olivier Dauvers
Je trouve le 3ème scénario prometteur, céder les hyper, les super, leader price, voir l’amérique latine, et se recentrer sur la qualité et la croissance avec Monop, Franprix, Naturalia et Cdiscount…
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#923 30/05/2019 16h13
- rallye
- Membre (2016)
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Bonjour,
Est-ce que M. NAOURI peut être éjecté de la présidence de Casino par les administrateurs judiciaires de Rallye ?
Où peuvent-ils nuire à ses decisions en choisissant de nouveaux membres au CA de Casino ?
Merci
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#924 30/05/2019 16h27
- Oblible
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Piksou a écrit :
Une question peut-être bête, est-ce que Casino peut acheter ses propres obligations qui cotent en-dessous du pair?
C’est possible mais si l’entreprise commence à le faire, le volume fera que le cours va monter donc l’idéal est qu’ils fassent une offre de rachat volontaire, sous le pair.
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3 #925 30/05/2019 20h47
- Scipion8
- Membre (2017)
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Quelques réflexions :
1) Les financements collatéralisés de Rallye sont nantis par des actions Casino à hauteur de 130% du notionnel. Au 31 décembre 2018, 38,2 millions actions Casino sur les 56,7 millions détenues par Rallye étaient ainsi nanties pour couvrir des prêts bancaires et lignes de crédit représentant 1070M€ de financement (sur une dette financière nette de 2899M€). Si on fait le calcul ça colle : 38,2 millions * 36,34€ (cours Casino au 31 décembre 2018) = 1388M€. On divise par 130% = 1067M€ de financement collatéralisé.
Le 23 mai 2019, Rallye annonce avoir nanti la quasi-totalité de ses actions. Si on prend le cours Casino du 22 mai : 56,7 millions * 29,85€ = 1692M€. On divise par 130% = 1302M€ de financement collatéralisé maximum. Cela laisse donc supposer que Rallye a tiré pour environ 200M€ sur ses lignes collatéralisées après le 31 décembre 2018.
C’est bien cela qui a conduit à la procédure de sauvegarde : en raison de la chute du cours de Casino, ils ont dû nantir toutes leurs actions Casino, puis ils ont dû tirer 202M€ sur leur ligne non collatéralisée de 500M€. Ce qui leur laisse une capacité de tirage non collatéralisée de 298M€.
2) Sur la base de la structure actuelle du financement de Rallye, quel est le point de rupture « définitive » ? C’est le point où toutes leurs actions Casino sont nanties (c’est déjà le cas) ET où toute la ligne non collatéralisée est utilisée (il leur reste 298M€).
Donc l’équation pour trouver X (le cours Casino de rupture) c’est :
(56,2 millions * X)/130% + 500M€ = 1302M€ (financement collatéralisé actuel estimé) + 202M€ (financement non-collatéralisé actuel)
D’où : X = [(1302+202-500)*130%]/56,2 = 23,2€
On peut donc dire avec une quasi certitude que si le cours de Casino descend vers les 23€, ce serait définitivement la fin de partie pour Rallye / Naouri. C’est sans doute ce qu’avaient bien compris les VADeurs, et que Naouri a voulu/dû stopper par la procédure de sauvegarde.
A noter que le point de rupture s’agissant du cours Casino pourrait être plus haut que 23€, si par ailleurs Rallye fait face à une hausse de ses besoins de liquidité (ce que suggère ses tirages au premier trimestre 2019).
3) Les cessions d’actifs par Casino sont évidemment une option intéressante mais :
a) Le prix de cession des actifs de Casino est important car un covenant sur des lignes de crédit et prêts bancaires de Rallye définit un seuil de fonds propres pour Rallye de 1,2 milliard €. Compte tenu du niveau des fonds propres de Rallye au 31 décembre 2018 (1,8 milliard €), cela signifie qu’il ne faut pas que ces cessions entraînent une perte comptable de plus de 500-600M€ : cela dépendra essentiellement de la valorisation comptable de ces actifs et du rapport de force entre le vendeur et les acheteurs.
b) Or, faire ces cessions d’actifs avec une limite de temps connue par tous (la durée maximale de 18 mois de la période de sauvegarde) met le vendeur (Rallye) en position de faiblesse face aux éventuels acheteurs. Du point de vue d’un actionnaire minoritaire Casino, mais aussi de celui des banques qui ont les titres Casino en garantie, il pourrait apparaître préférable d’effectuer ces cessions d’actifs après une éventuelle liquidation de Rallye.
c) Les intérêts de (i) Naouri, (ii) des banques prêteuses collatéralisées de Rallye et (iii) des créditeurs obligataires de Rallye (sans parler des banques prêteuses de Casino et des créditeurs obligataires de Casino) ne semblent pas du tout convergents. L’intérêt de Naouri, c’est a priori de faire remonter une bonne partie du produit des cessions par un dividende exceptionnel. Pour les créditeurs obligataires de Rallye, il serait aussi très souhaitable que le produit des ventes d’actifs de Casino soit utilisé à la réduction de la dette de Rallye.
En revanche, les banques prêteuses de Rallye doivent sans doute penser à un scénario de liquidation de Rallye : elles ne peuvent plus compter sur davantage d’actions Casino en nantissement, donc leur intérêt c’est a priori (i) soit une liquidation de Rallye, (ii) soit une appréciation du cours de Casino, qui pourrait s’effectuer par l’utilisation du produit des cessions pour des rachats d’actions Casino.
Une autre approche, beaucoup plus graduelle, serait d’utiliser les produits de cession d’actifs pour désendetter Casino, donc augmenter son EBITDA et sa capacité de remonter du cash, donc d’aider au désendettement de Rallye. Je suis un peu sceptique sur la faisabilité de ce scénario.
4) Aujourd’hui, c’est bien Naouri qui décide du sort de Casino, mais cela pourrait changer en cas de restructuration de la dette de Rallye. La dette de Rallye ne pourra pas être purement et simplement effacée, si restructuration il y a, à mon avis il y aura forcément une conversion partielle en actions, qui sera très dilutive pour les actionnaires actuels de Rallye, en premier lieu Naouri / Foncière Euris, qui devrait alors perdre le contrôle de Casino. Et donc le contrôle des produits de cession d’actifs de Casino.
Certes Naouri garde le contrôle pour le moment, mais je ne pense pas qu’il puisse s’en sortir sans un accord avec les banques, car ce sont elles, via le nantissement, qui contrôlent indirectement Casino et ses actifs. Donc si je devais faire une prévision, ce serait un scénario bank-friendly – peut-être des rachats d’actions Casino et un débouclage ordonné de la cascade de holdings. Un scénario a priori plutôt positif pour les actionnaires et créditeurs de Casino, et très négatif pour les actionnaires et créditeurs de Rallye. [En tout cas, je ne conseille à personne de s’embarquer dans cette galère, hein.]
2 points techniques dont je ne suis pas capable de dire s’ils sont pertinents ou pas pour la suite de l’histoire :
- Les emprunts obligataires émis par Rallye prévoient une option de remboursement anticipé au gré des investisseurs en cas de changement de contrôle de la société Casino ainsi que de la société Rallye. Par ailleurs, en cas de changement d’actionnaire de contrôle de la société Casino, les contrats de prêt des lignes bancaires de Casino intègrent une clause de remboursement anticipé obligatoire. Cela signifierait-t-il qu’une restructuration de la dette de Rallye (avec conversion partielle en actions) ne serait envisageable qu’après un désendettement suffisant de Casino ?
- Les covenants de Rallye et Casino ont une fréquence de test annuelle. Cela permettrait-il à Naouri d’effectuer des opérations de restructuration conduisant à des « breachs » temporaires, avant les prochains tests ?
AMF : ni actionnaire, ni créditeur de la galaxie Rallye/Casino.
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