Portefeuille d'ETF d'Ooryl

Banane a écrit :

[…]je préfère que ça soit rouge les premières années pour que le prix moyen soit faible

Cette assertion est assez rare pour être relevée ! En phase de capitalisation, moins les parts/actions coutent chère, plus on peux en accumuler. Ce sont surtout ceux qui consomment qui sont impactés négativement par la baisse des marchés. Difficile de bien en avoir conscience mais des marchés baissiers en phase de capitalisation font le bonheur des rentiers futurs (et le malheur des rentier présents).

Quant à l’assertion sur la zone Japon, par construction de l’indice il pèse pour 8% du MSCI World donc pas besoin de s’en préoccuper outre mesure. Si son poids dans l’économie devait baisser, il baisserai mécaniquement dans les ETF World également: vous avez dit Lazy

Dans vos premiers messages, on peut noter des incohérences :
- "tenter de superformer le marché" (je dis ça mais ai la meme tentation…) alors que vous avez pris des trackers.
- avoir investi 12k d’un coup alors que vous auriez pu lisser - 12*1k par exemple. Ça peut apprendre la patience de se tenir a une stratégie long terme.
- Le fait de regarder la performance assez régulièrement alors que vous êtes parti pour tenir ces valeurs sur plusieurs années.

Rien de bien grave, mais on sent a vous lire que vous pourriez succomber a des émotions négatives si vous observez l’évolution de votre capital.

Ce n’est pas une question de rentabilité mais d’habitude/stratégie.

Je pars du principe que l’on a une capacité d’épargne mensuelle et que chaque mois se pose la même question: quoi faire avec cette somme, 1/ la placer, 2/ la laisser en cash et attendre de cumuler 12k parce que c’est statistiquement plus rentable?

Je pense qu’une approche lazy est basee sur des investissements réguliers pour éviter de se prendre la tête avec le time picking. Mais bon, ce n’est que mon avis.

Swingueur a écrit :

Dans vos premiers messages, on peut noter des incohérences :
- "tenter de superformer le marché" (je dis ça mais ai la meme tentation…) alors que vous avez pris des trackers.

Ah oui, je vois ce que vous voulez dire ! Je débutais ma mise en application des lectures et mentionnais d’écarter le Japon afin de faire mieux que l’ETF world. Au bout du compte j’ai choisi le world car plus "lazy" et englobant.

Swingueur a écrit :

- avoir investi 12k d’un coup alors que vous auriez pu lisser - 12*1k par exemple. Ça peut apprendre la patience de se tenir a une stratégie long terme.

C’est ce que je pensais faire au début. Mais j’ai continué des lectures et j’ai vu que dans 2/3 des cas, il convient de faire du 1 shot. Plus on investit sur de la longue durée, plus cette façon de faire est gagnante. A l’époque je me disais que c’était bête d’avoir les sous en liquide alors qu’ils pourraient être investis et rapporter potentiellement bien plus que de lisser.

Swingueur a écrit :

- Le fait de regarder la performance assez régulièrement alors que vous êtes parti pour tenir ces valeurs sur plusieurs années.

Oui, je regarde assez fréquemment les valeurs c’est vrai.

Swingueur a écrit :

Rien de bien grave, mais on sent a vous lire que vous pourriez succomber a des émotions négatives si vous observez l’évolution de votre capital.

Sur ce dernier point, je pense avoir compris le lazy et ne pas toucher à mon capital investi même en temps de crack : la façon dont je me suis comporté lors des dernières corrections le montre.
Je regardais assez fréquemment mon portefeuille mais je n’ai rien vendu !
On verra ça dans l’avenir, j’espère vous faire mentir

sveen337 a écrit :

Il y a une belle incompréhension, là. Vous avez tous les deux raison.

Ce qui n’est pas avantageux, c’est d’avoir une somme à placer mais d’attendre pour le faire progressivement : il est statistiquement plus rentable de tout placer dès qu’elle est disponible.

Quand vous investissez votre épargne mensuelle vous ne lissez pas, vous investissez simplement lorsque vous avez des fonds. Votre seul choix serait d’attendre pour avoir une grosse somme ce qui est statistiquement désavantageux puisque vous attendez.

Exactement ! Vous avez bien résumé !

Bonjour à toutes et à tous !

Ce mois-ci les fameux 700 euros d’épargne sont disponibles mais j’avais une réflexion en tête : que faire de cette somme alors qu’elle ne peut pas être entièrement investie sur l’ETF qui s’éloigne le plus de l’allocation cible puisqu’il est très élevé pour la somme à investir. (280e/ part à présent pour 700euros)
On avait d’ailleurs esquissé le problème avec sven337 qui préfère prendre le EWLD !

J’avais deux solutions : soit investir autant que je le pouvais ce mois ci sur le CW8 et compléter le mois prochain. Ceci est lazy mais coûte plus en frais de courtage. Soit attendre le mois prochain afin d’avoir une somme à investir plus importante rendant les frais moins élevés mais c’est moins lazy.

J’ai choisi la première solution afin de rester le plus lazy possible ! J’aurai donc un peu plus à investir le mois prochain sur le CW8.



Donc 2*280,1068 = 560 euros.

Donc le mois prochain il y aura à investir 840 euros.

Qu’auriez vous fait à ma place ? C’est intéressant d’avoir plusieurs avis argumentés !

Merci !

Dernière modification par ooryl (28/06/2019 17h41)

Je suis dans un cas similaire (peu d’argent à investir chaque mois en ETF) et j’ai préféré investir dans l’EWLD que dans le CW8. Je suis presque certain d’y gagner, la réduction des frais de courtage devant certainement compenser les frais de gestion un peu plus élevés de l’EWLD par rapport à son concurrent. Après, mon cas est un peu différent, vu que je ne peux placer que 500 euros par mois, ce qui se marie mal avec le prix d’une part de CW8. A vous de faire vos calculs pour votre cas personnel.

Après, vous pouvez essayer de réduire votre rythme d’investissement à un achat d’ETF tous les deux mois, l’essentiel étant de placer régulièrement et pas forcément tous les mois. Mais ce sera certainement moins facile à gérer, vu que vous avez trois ETF avec des prix de part différents. Vous aurez certainement à adapter votre routine d’investissement…

potterthekiller a écrit :

Au début, je m’étais fixé une somme de 500€ par mois à investir.
Effectivement au final j’investis toujours la somme pour m’acheter 2 ETF.
Logiquement cela ne fera que monter ( sauf en cas de krach ou gros rebond).
Donc plus cela va aller moins je vais pouvoir investir.
Je serais donc obligé d’investir 1 ETF certains mois et 2 ETF d’autres mois.
Pour le moment je n’ai encore aucuns frais de courtage grâce au 100€ offert.
Un futur parrainage m’aiderait à ne pas me soucier de ceci. :p

Nous sommes dans le même cas donc et je vois que vous opteriez pour la même solution !

Mewtow a écrit :

Je suis dans un cas similaire (peu d’argent à investir chaque mois en ETF) et j’ai préféré investir dans l’EWLD que dans le CW8. Je suis presque certain d’y gagner, la réduction des frais de courtage devant certainement compenser les frais de gestion un peu plus élevés de l’EWLD par rapport à son concurrent. Après, mon cas est un peu différent, vu que je ne peux placer que 500 euros par mois, ce qui se marie mal avec le prix d’une part de CW8. A vous de faire vos calculs pour votre cas personnel.

Après, vous pouvez essayer de réduire votre rythme d’investissement à un achat d’ETF tous les deux mois, l’essentiel étant de placer régulièrement et pas forcément tous les mois. Mais ce sera certainement moins facile à gérer, vu que vous avez trois ETF avec des prix de part différents. Vous aurez certainement à adapter votre routine d’investissement…

Avec les trois ETF, il faudrait en fait attendre 2 mois afin d’investir sur l’ETF world et investir tous les mois normalement sur les deux autres.

Franck059 a écrit :

Si l’on est parti sur du lazy long terme, un investissement trimestriel peut suffire.
Cela permet d’acquérir plus facilement le CW8 et d’abaisser les frais de transaction.

Je suis ce portefeuille avec intérêt.
Pour ma part, je ne suis investi que dans le world car je reste dubitatif quant à l’intérêt d’y ajouter les émergents.
Historiquement, sur le long terme, l’indice WORLD ACWI ne fait qu’un chouia mieux que le WORLD, chouia qui selon moi sera mangé par les frais liés au maintien de l’allocation dans le PEA.
De plus, cela augmente la volatilité du portefeuille…

Merci pour le suivi ! C’est vrai que les émergents font à peine mieux, je les ai surtout pris pour avoir une plus grande diversification et coller plus prêt à la capitalisation boursière mondiale.

Deadbull avait avancé celui ci :

https://www.justetf.com/servlet/downloa … mp;lang=fr

Bonsoir,

Je me suis recensement penché sur SPDR, dont nous parlons peut ici, mais qui grappille des part de marché en Europe. Je vous conseil de regarder son World qui est plutôt bien placé.

Pour en revenir a votre discussion, le World IMI n’existe pas chez SPDR, mais ils proposent le MSCI ACWI IMI UCITS ETF. Avec un ETF vous avez quasi toute le marché. World, émergeant, et toutes les capitalisation. Plus de 9000 boutiques. Le seul hic est les frais pour moi, 0.4%.

https://fr.spdrs.com/fr/professional/et … tf-SPYI-GY

A suivre.

Des frais de 0.4% ne sont pas vraiment d*connant pour un tel etf et une simplicité maximale…

Franck059 a écrit :

Mais dans quel proportion faut-il faire l’allocation d’un ETF WORLD avec un ETF WORDL SMALL ?

Il est convenu d’allouer 15% de son portefeuille en small cap si on désire investir en utilisant cette stratégie. Fructif mentionne que c’est le % de small cap dans la capitalisation boursière de chaque pays.

Source : Small Caps : Pourquoi et comment investir dans les petites capitalisations?

Bonjour à tous !

Le mois de septembre s’est accompagné (de la rentrée !) d’un investissement de 1300 euros en raison de fonds qui m’ont été donnés pour mon anniversaire. J’ai donc investi cette somme sur les deux fonds qui étaient le plus éloignés de mon allocation cible.
Donc 37*18,775 sur les émergents soit 694,7 euros et 286,4699*2 soit 572,93 sur le world.



En ce moment j’observe que ça bouge au niveau boursier mais je reste lazy !

Très bonne rentrée aux étudiants et aux enseignants