Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Miguel · #51

Interactive Brokers, dans leur lettre journalière.
"IB Traders’ Insight"

Un article intéressant.
Posted: June 28, 2019 : Options Insights: Trading your First Option

Basic Strategies
There are 2 basic strategies that options traders should learn before they start trading: writing covered calls (income) and buying calls and puts (speculation).

Une autre maniére de voir les choses.

Une formation offerte par la Bourse de Montreal
Options Insights: Top 3 Strategies to Generate Income with Options

M07 · #52

Bonjour !

J’ai une petite remarque sur la fiscalité des Options.

En 2017, j’avais discuté avec une personne d’un Centre des Impôts, qui m’avait soutenu que les achats/ventes d’Options constituaient une opération commerciale, achat et revente de biens immatériels, à savoir des "contrats à termes financiers", et que le résultat devait être imposé au BIC.

Après de multiples recherches, et suite à une modification des textes réalisées à l’automne 2018, je suis arrivé à un point de vue différent, que j’ai résumé dans ce document PDF

En simplifiant :
- L’imposition a lieu dans l’année de clôture de l’Option (donc on ignore les primes encaissées ou payées sur les Options non clôturées).
- C’est imposé comme des plus-values (et pertes reportables 10 ans).
- Le résultat = + vente - achat +/- gains/pertes sur le sous-jacent s’il l’option a été exercée.

J’espère que cela vous sera utile…

Dernière modification par M07 (29/06/2019 10h39)

stef8080 · #53

Bonjour,

Ayant sur mon compte Binck une position longue sur Vallourec de 19000 titres avec un PRU global sous les 3€, plutôt que d’en vendre une partie aujourd’hui à 2.70-2.75€ j’ai choisi de vendre 7000 titres via des ventes de call échéance Décembre 2019 à 2.60 (~0.45€) 2.80 (~0.35€) et 3€ (~0.30€).

A priori ça reviendra à vendre au dessus de 3€, sauf bien sur si l’action redescend sous les 2.60€ d’ici l’échéance de dont je doute.

En complément j’ai allégé d’un tiers ma position sur PEA.

Des commentaires?

Amicalement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #54

Bonsoir !

@Stef8080, le seul aspect que je regarderais, c’est le montant des commissions (frais de courtage).
Surtout avec des contrats (Options) de faibles valeurs, car le coût est lié au nombre d’Options, et non en pourcentage des montants des transactions.

stef8080 · #55

Oui en effet pour le coût.

Malheureusement pour Vallourec (VK) le coût est élevé, chez binck 2.25€ l’option donc 22.5€ pour 10 contrat soit 1000 titres donc 45€ si l’option est assignée comme prévue ça fait du 1.5% environ.

Vk est une vraie bombe donc…

Amicalement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #56

stef8080 a écrit :
Bonjour,

…/…aujourd’hui à 2.70-2.75€

j’ai choisi de vendre 7000 titres via des ventes de call échéance Décembre 2019 à 2.60 (~0.45€) 2.80 (~0.35€) et 3€ (~0.30€).

Des commentaires?

Ne connaissant ni le marché français, ni Vallourec, ni BINCK, je vais tenter de vous répondre.

Vous avez lá 3 ventes de CALL échéance 172 jours ou ± 6mois
2 sont OTM et 1 est ITM
Si le cours du sous jacent évolue de manière latérale, seule la vente ITM soit a 2.60€ va être assignée.
Les deux ventes de CALL OTM vous permettent de générer un revenu.
0.45 /2.7 = 16.66%
et celle a 3.00€
0.30/ 3.0 = 10%
En rendement annuel cela fait le double.
C’est beaucoup --- les investisseurs ne sous-estiment pas le risque de baisse.

Le cours le plus bas du sous jacent était à 1.50€ il y a moins de 4 mois.

…/…le coût est élevé, chez binck 2.25€ l’option

Ça me parait correct pour une option avec un premium de 0.30€
Cela fait 27.50€ de premium net par lot soit 275€ pour une vente de 10 lots.

1000 titres donc 45€ si l’option est assignée comme prévue ça fait du 1.5% environ.

ai-je louper quelque chose ?
0.45€ x1000 = 450€ de premium encaissé
et
l’option sera assignée si le cours du sous-jcent est >a 2.60€ a la maturité du 20 Décembre 2019

stef8080 · #57

Re,

Merci Miguel pour le calcul de rendement annuel. En effet il est bon, Vallourec est en recovery et le secteur para-pétrolier se reprend après la purge mais reste spéculatif d’ou le rendement surement.

Logiquement j’aurai tendance à penser que la baisse du secteur est finie sauf effondrement du pétrole (qu’on ne peut pas exclure en cas de prolongation de la guerre commerciale même si l’accord OPEC de ce jour éloigne le risque pour le moment)

Néanmoins elle est volatile, endettée et mal gérée, bref capable de tout 1.5€ ou 5€ en fin d’année, une valeur pour trader!

Pour les 45€, c’est le coût du courtage broker. 2.25€ par option négociée donc * 10(achat) *2 (si vente)

Amicalement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #58

Hier le 8 Juillet j’ai dédidé de génerer quelques transactions a très court terme sur options.
Le sous-jacent BABA
Le cours de BABA était dans une fourchette de $168.40 / $168.90

J’ai vendu des CALL (couverts) et des PUT maturité fin de semaine.

J’explique comment j’ai acquis les 700 BABA sur la file consacrée a BABA
J’ai 700 titres BABA en portefeuille a PRU 171.07 comme vous pouvez le voir en haut a droite du graphique.
LONG [email protected]

Je commence par vendre 2 PUT strike $165 en encaissant $0.71 de premium.
Mon état d’esprit: " le Sous-jacent vaut ~$ 168.50 je ne pense pas que ça baissera de $3.50 d’ici à vendredi. C’est toujours $142 de pris.

Regardant les CALL sur l’Option Chain,
je décide de vendre 1 CALL
puis un autre CAll a 1 centine de Plus (ça paie les frais).
Mon état d’esprit : je peux vendre immédiatement à $168.50
Je vais vendre ITM à $167.50 et si ca ne baisse pas je serai fait à $167.50
J’encaisse ± $520 et je vends a $200 de moins que si je vendais immédiatement. donc $300 net si ça se fait.

Puis souhaitant anticiper et remplacer l’assignation éventuelle de la vente de CALL à $167.50
Je décide de vente un autre PUT a $170 qui pourrait être assigné.
en encaissant $2.60 de premium donc si ça se fait j’achète et remplace à $170 mais rééllement
je remplace à $170.00-$2.60 soit $167.40

Finalité
j’encaisse $1,176.85 de premium
et si tout se passe comme je pense et que le cours de BABA reste entre $167.50 >BABA>170

j’aurai dynamisé ma ligne de BABA sans rien changer, puisque la vente des 200 titres aura été remplacé par une assignation a $170.
Une opération ponctuelle qui rapportera un peu plus de $442 de profit.

Mais attendons l’échéance .

SLD 2 BABA 0.71 JUL 12 ’19 165 Put Option USD BATS JUL 8 13:10:24 2.59
SLD 1 BABA 2.59 JUL 12 ’19 167.5 Call Option USD EDGX JUL 8 13:11:16 0.96
SLD 1 BABA 2.60 JUL 12 ’19 167.5 Call Option USD BOX JUL 8 13:11:32 0.90
SLD 2 BABA 2.61 JUL 12 ’19 170 Put Option USD MIAX JUL 8 13:14:55 1.60

Suivi

A suivre…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (09/07/2019 21h09)

simouss · #59

Bonjour Miguel, j’ai été surpris de voir qu’on pouvait vendre des options ITM, naïvement je pensais que dans le cas des options dites "américaines" on se faisait assigner des qu’on était ITM en cas de vente de Put ou de Call.

J’ai moi même débuté sur les options ces derniers jours sur ma ligne URW, j’avais voulu le faire en juin mais je ne savais pas comment serait traitée la question du dividende.

J’avais 550 actions URW.

J’ai vendu 3 calls couvert à échéance septembre (136), décembre (150) et mars (150) le 05/07.

J’ai ensuite vendu deux puts le 08/07 à échéance décembre et mars (110).

Observant (suite à la baisse du cours j’imagine) une baisse du prix de mon call septembre 136 j’ai décidé d’en acheter un pour voir comment ça se passait par rapport à celui que j’avais même échéance (ça a bien annulé celui que j’avais vendu comme je m’y attendais).

J’ai dégagé ma première mirifique PV sur roll de call soit 16,8€ (ça paye l’apéro). Amplification intéressante de la volatilité, dommage que le volume option soit maigre sur cette action européenne.

Aujourd’hui j’ai revendu un call 138 pour septembre 239€ de prime. Je me suis dit que je pouvais placer un put un peu plus risqué à échéance plus longue mais strike proche du cours actuel, put 130 pour décembre prime 640€, valeur temps importante.

Ensuite j’ai voulu mettre un stop loss à 130,05 sur une partie de ma ligne dans la crainte d’une assignation car j’étais un peu juste en marge. Pas assez concentré avec mon petit qui me réclamait quelque chose (de façon un peu bruyante cela va de soi) j’ai cliqué sur limit order et non stop order.

Mon ordre est passé directement à 131,45 alors que le cours était de 132,10

J’ai quand même contacté par mail le service client pour comprendre ce spread étant donné que c’était au moment du fixing (17h34) et qu’euronext n’a enregistré aucune transaction sous les 132 depuis 15h34. On est loin du smart trading pour le client.

Bilan des opérations 1636€ de primes mais sur des échéances assez longue?

Comme j’ai récupéré du cash et toute ma marge suite à cette erreur (je ne pense pas forcément reprendre tout mes titres vendus par erreur ce jour) je réfléchi à essayer de faire un short straddle à courte échéance prochainement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mevo · #60

Simouss, je me permet de répondre même si vous vous adressez à Miguel en introduction (il pourra toujours compléter ou critiquer s’il n’est pas d’accord).

simouss a écrit :
j’ai été surpris de voir qu’on pouvait vendre des options ITM, naïvement je pensais que dans le cas des options dites "américaines" on se faisait assigner des qu’on était ITM en cas de vente de Put ou de Call.

(17/39) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…
(32/39) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

simouss a écrit :
Ensuite j’ai voulu mettre un stop loss à 130,05 sur une partie de ma ligne dans la crainte d’une assignation

Ce faisant, vous prenez tout de même le risque que ca baisse, que votre stop-loss soit "tapé" (=> "vente à bas prix") et que ca remonte avant échéance et donc que vous ne soyez pas assignè sur le put. C’est le risque. Tant que vous en êtes conscient, tout va bien.

simouss a écrit :
j’ai cliqué sur limit order et non stop order.

L’erreur classique que nombre d’entre nous a au moins fait une fois.

simouss a écrit :
J’ai quand même contacté par mail le service client pour comprendre ce spread étant donné que c’était au moment du fixing (17h34) et qu’euronext n’a enregistré aucune transaction sous les 132 depuis 15h34. On est loin du smart trading pour le client.

Le fixing est normalement la détermination d’un prix qui maximise les échanges en fonction de tous les ordres entrés. C’est bizarre, parce qu’entre 17h30 et 17h35, il ne devrait logiquement pas y avoir d’ordre exécuté, seulement une prise en compte des ordres pour fixer un cours, et ensuite une execution des ordres qui peuvent l’être à ce cours à 17h35 (enfin entre 17h35 et 17h35 et 30 secondes, maintenant. Aléatoirement dans cette fourchette de 30 secondes.)
IB vous a-t-il effectivement executé un ordre à 17h34 ? (A noter que les cours passés, d’avant 17h30 n’ont pas d’importance par rapport au fixing).

simouss · #61

Ok Mevo, bien conscient du stop loss et de la non assignation.

Tout à fait pour l’ordre de 17h34

L’autre bloc est passé à 17h33.55

Au fixing il n’y a pas eu d’échange sous les 132 non plus. Sur Euronext il y a l’historique des transactions en fin de journée, vous pouvez même utiliser un screener pour la période horaire et le prix (ce que j’ai fait hier).

live | Live markets

Edit : au final j’ai racheté mes titres à 130.5 ce matin, cette erreur se transforme en petite PV

Dernière modification par simouss (10/07/2019 11h38)

Mevo · #62

Voila qui est intéressant, Simouss. Votre capture d’écran montre qu’IB a routé votre ordre vers "TradeGate" qui est un échange qui fait de "l’after-market" sur les actions Européennes. Je suppose que l’explication vient de là. Au lieu de router votre ordre vers Euronext, où vous auriez participé au fixing, il devait y avoir un "bid" sur TradeGate contre lequel votre ordre a été exécuté.

Ce qui me fait d’ailleurs me poser la question de ce qui se passe au fixing si on route l’ordre vers les échanges alternatifs tels que BATS ou TURQUOISE. Et je ne sais pas. Est-ce qu’on participe au fixing "Euronext" ou est-ce qu’il se passerait quelque chose de comparable à ce qui vous est arrivé sur TradeGate ? Ou peut-être ces échanges sont déjà fermés à cet horaire. C’est une question qui reste ouverte (je n’ai pas cherché).

Moralité: Si on veut participer au fixing, il faudrait router manuellement l’ordre vers Euronext entre 17h30 et 17h35, et ne pas laisser l’ordre en "SMART" routing chez IB. Est-ce que IB a décidé en fonction de certains paramètres que c’était la bonne chose à faire sur ce coup là, ou est-ce qu’il va avoir tendance à toujours faire ca dans cette situation, je ne sais pas non plus.

Miguel · #63

Mevo a écrit :
Simouss, je me permet de répondre même si vous vous adressez à Miguel en introduction (il pourra toujours compléter ou critiquer s’il n’est pas d’accord).

Vous faites très bien Mevo, car m’intéressant peu aux marchés européens et je n’aurais de toute façons pas été capable de répondre a Simouss.

@ Simouss.

Félicitations pour votre intérêt au marché des options.
Désolé mais sur les marchés français et européens je suis nul.
Habitant l’amérique du nord, je suis beaucoup plus a l’aise avec le Marché US.

Je vois que l’échange avec Mevo vous a apporté les réponse que vous cherchiez, j’ai moi-même découvert des choses que je ne connaissais pas.

URW, Unibail Rodamco Westfield, un REIT européen et mondial

Christophe Cuvillier, Président du Directoire a écrit :
Unibail-Rodamco-Westfield, premier créateur et opérateur global de centres de shopping de destination, réalise une performance solide en 2018.

« 2018 a été une année historique, marquée par la création le 7 juin d’Unibail-Rodamco-Westfield, le premier créateur et opérateur global de centres de shopping de destination. Je tiens à remercier chaleureusement nos équipes pour leur contribution extraordinaire en 2018. Parallèlement à l’acquisition de Westfield et à l’important travail d’intégration, Unibail-Rodamco-Westfield a généré d’excellents résultats dans un contexte pourtant difficile pour le commerce. Le résultat net récurrent par action ajusté a augmenté de +7,2%, au-dessus des prévisions. En Europe continentale, les loyers nets à périmètre constant des centres commerciaux et des bureaux sont en forte croissance, de +4,0% et +4,5% respectivement. Aux Etats-Unis, les taux d’occupation sont en hausse de 130 points de base depuis juin. Le Groupe a cédé 2,0 Md€ d’actifs, principalement en Europe continentale, en avance sur le calendrier annoncé et avec une prime sur leur dernière valeur d’expertise. Unibail-Rodamco-Westfield s’est fixé l’objectif de réduire son ratio d’endettement et de finaliser l’intégration tout en continuant à générer une solide croissance sous-jacente et à réaliser les synergies. A cet effet, le Groupe prévoit de céder 4 Md€ d’actifs dans les toutes prochaines années, portant l’objectif global de cessions à 6 Md€. Bien que dilutive à court terme, cette stratégie posera les fondations d’une nouvelle croissance de ses résultats nets, Unibail-Rodamco-Westfield bénéficiant d’un positionnement unique qui lui permettra de tirer parti du contexte de profonde mutation du commerce ».

Merci pour votre partage Simouss et bienvenue dans le monde des Options.

J’ai décidé de me positionner avec une vente de 2 PUT Strike $122 sur le 19 Juillet.
le strike $122 est bien loin du cours actuel $129.55 il faudrtait une baisse de $7.55 en deux jours
voici l’execution
SLD 2 URW 0.13 JUL 19 ’19 122 Put Option (UBL) EUR DTB 09:00:42 2.24

Dernière modification par Miguel (10/07/2019 19h44)

M07 · #64

Bonsoir !

@Miguel, si j’ai bien compris, vous avez vendu 2 PUT en espérant qu’il n’y aura pas exercice de l’Option.
Si vous avez raison, cela vous rapportera guère plus d’une vingtaine d’euros (frais de courtage déduits).

Si je ne m’abuse pas, cela suffira tout juste à vous rembourser la Téquila que vous aurez bue pendant cette activité boursière. N’est-ce pas "petit jeu" ?

Miguel · #65

M07,

J’ai en effet vendu 2 PUT sur URW une valeur que m’a fait découvir Simouss.

J’ai pris cette décision, pour voir et pour accompagner Simouss dans ses premiers pas sur le marché des Options;
Et en plus je suis payé pour faire cela.
Je découvre cette nouvelle valeur et puis only time will tell.

Le reste "me importe poco"

… N’est-ce pas "petit jeu" ?

- Dans un premier temps va me permettre d’encaisser ~~$23.76~~ 23.76€ net, sans rien faire d’autre.
- Ensuite si le cours de l’action Unibail, Rodamco, Westfield baisse sous ~~$122.00~~ 122.00€ d’ici au 22 Juillet, j’aurai vraiment de la chance de pouvoir acquérir 200 actions URW à ce prix là.
Mais nous n’en sommes pas encore à ce point.

Je m’intéresse à ce que font les autres Investisseurs Heureux et comme je suis constamment à cours d’idées, je considère ce que font les uns et les autres et m’en inspire.
Si j’estime que ce qu’un autre investisseur heureux entreprend peut m’apprendre quelque chose, je m’y intéresse.
Une manière de s’y intéresser c’est de passer des ordres qui ont des chances de succés.
Je fais et je partage pour que chacun y trouve ce qu’il cherche.

Vente de 2 lots PUT Option sur URW a Strike ~~$122~~ 122.00€ sur le 19 Juillet avec un premium de ~~$0.13~~ 0.13€

C’est en effet petit ~~$23.76~~ 23.76€ net de Commission pour commencer… car il faut bien commencer quelque part.
Et si ma position est assignée il est fort probable que je génère d’autres positions sur le même sous-jacent.

M07 a écrit :
…
cela suffira tout juste à vous rembourser la Téquila que vous aurez bue pendant cette activité boursière…

NB : Je ne bois que de l’eau minéral.

Mais lorsque je fais la fête c’est un Schweppes,
"nada mas!"

USD $1 = MXN $19.14
USD $23.76 = MXN $454.76
soit un peu plus de 8 sixpacks de Schweeppes. Youpi!

Merci pour votre commentaire
Que vaut une Bouteille de Téquila au Mexique?

Je viens de vendre 2 PUT de plus mais à un Strike plus élevé $124

SLD 2 URW 0.29 JUL 19 ’19 124 Put Option (UBL) EUR DTB 09:12:08 2.24

juste pour voir …

Encore quelques Schweppes de plus.

Edit pour rectifier, les cours et prix en euros au lieu de Dollars US.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (11/07/2019 20h37)

Mevo · #66

Tiens, cette image avec le Schweppes (et son prix avec un sigle "$") me fait comprendre pourquoi vous avez tendance à mettre des "$" partout, même lorsque vous parlez d’Euros (tout ce qui a attrait à Unibail sont par exemple des €). Surtout après un rapide détour sur Wikipedia:

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_peso a écrit :
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_peso[/url]]The Mexican peso (sign: $; code: MXN) is the currency of Mexico. Modern peso and dollar currencies have a common origin in the 15th–19th century Spanish dollar, most continuing to use its sign, "$"

Vous pensez sans doute "$" = "monnaie locale". Ce qui peut paraître un peu bizarre pour les non habitués

Miguel · #67

Bonsoir Mevo,

mevo a écrit :
…
(tout ce qui a attrait à Unibail sont par exemple des €)

Que vous répondre Mevo ?
That no one is perfect …

Ah ! Unibail n’est pas coté en USD sur la plateforme de IB.
Merci de me le faire remarquer.

Mettons cela sur l’abus de schweppes …

En effet je viens de remarquer que les commissions, ont bien été prélevées en euros. 2.24€

Ça se complique …

J’essaies de rajouter MXN devant le sigle $ si il s’agit de pésos Mexicains
car il i y a aussi tous les autres pésos qui ont un sigle $
MXN$
et les dollars
CAN$
USD$
etc…
Le pesos c’est un "S" avec 1 barre verticale
Le dollars c’est un "S" avec 2 barres verticales

An exception is the Philippine peso, whose sign is written as P avec 2 barres verticales.

wicky a écrit :
The dollar sign is also still sometimes used to represent the Malaysian ringgit (which replaced the local dollar), though its official use to represent the currency has been discontinued since 1993.

Some currencies use the cifrão (Cifrão symbol.svg), similar to the dollar sign, but always with two strokes:

Cape Verde escudo
Portuguese escudo (defunct)
In Mexico and other peso-using countries, the cifrão is used as a dollar sign when a document uses both pesos and dollars at the same time, to avoid confusion, but when the dollar sign is used alone….

Vous pensez sans doute "$" = "monnaie locale". Ce qui peut paraître un peu bizarre pour les non habitués wink

En fait je ne pense pas monaie locale. J’achete tout ce dont j’ai besoin et la vie est belle.

Dernière modification par Miguel (12/07/2019 19h16)

koldoun · #68

Suivi de la vente du call couvert sur ishares SP500 :

Le call :

Le sous-jacent :

Curieux de vivre ma première éventuelle assignation en septembre…

Miguel · #69

Bonjour koldoun,

J’essaie de suivre.
Le poste nº9 du 2 avril;
vous mentionnez

j’ai 100 trackers sp500, je vends un call légèrement OTM pour 0.4, je touche donc une prime de 40 euros

a écrit :
PS : je ne ferai pas cette opération car je n’ai pas envie de vendre mes SP500 en ce moment, car je pense que le strike 26 peut être atteint… à reconsidérer si on franchit ce seuil, voire même 27. J’ai d’ailleurs un vieux call 27 septembre 19, moribond fin 2018, qui reprend de belles couleurs en ce moment.
Si baisse il devait y avoir, peu m’importe, j’attends pas mal de liquidités ces prochains mois, je baisserai encore mon PRU.

et dans votre dernier message

et vous dites:"
Curieux de vivre ma première éventuelle assignation en septembre…"

Je n’arrive pas a suivre.
Avez vous vendu des CALL sur ISS ? il semble que oui
Si c’est le cas vous devriez être potentiellement gagnant? il semble que oui la prime de $40 est acquise et si cours du SJ est maintenant plus élevé ==> vous allez étre assigner et vendre votre S-J, en faisant une plus-value… si vous ête assigné.

Vous attendez l’échéance ? il semble que vous allez attendre l’échéance c’est ce que vous dites.
auriez vous un manque a gagner? il semble que oui le cours du S-J est plus élevé que le strike auquel vous avez vendu.

Vous pourriez vendre un PUT ….
et essayer d’encaisser encore une prime pour diminuer votre PRU et dynamiser votre prise de position.

J’essaie seulement de suivre et de comprendre ce que vous avez fait ou ce que vous avez l’intention de faire.

Merci de votre partage.

Dernière modification par Miguel (12/07/2019 18h28)

koldoun · #70

Bonsoir,

Le 02 avril j’hésitais, j’essayais sans cesse de rencontrer la situation idéale (hausse de volatilité pour vendre une option par exemple), et mes ordres limites ne passaient jamais, qu’il s’agisse des puts ou des call.

Alors en mai je me suis dit tant pis, passons à l’action. C’est la seule façon pour apprendre.

J’ai donc le sous jacent (100 ishares SP500), une vente de call échéance septembre, et depuis peu une vente de put échéance juin 2020 (voir le sujet "vente de put…")

Pour les ventes de puts, je n’ai pas encore la totalité des liquidités nécessaires en cas d’assignation (je vends également un put sur ishares euro50), mais les liquidités seront en portefeuille bien avant les échéances (mars pour euro50 et juin pour SP500)

Sinon, la prime touchée est de 21 euros pour le call et 50 euros pour chaque put.

Pour l’histoire du manque à gagner ce n’est pas aussi simple…

En fait, ce que je trouve le plus frustrant depuis que je touche à l’univers boursier, ce sont toutes ces plus-values auxquelles on ne touche pas, car on lit partout "long terme" etc, et qui fondent comme neige au soleil lors de corrections.

Ici je vois plutôt la chose comme ceci : j’ai un gain, il sera pris normalement en septembre si le marché monte encore ou stagne.

Si le marché baisse je garde la prime et je revends un nouveau call, comme je possède le sous-jacent je toucherai également un dividende de temps en temps en plus des primes de call.

Je vois donc les ventes de call soit comme une façon de prendre une plus-value, soit comme des dividendes supplémentaires.

Miguel · #71

Donc
Achat du sous jacent Ishares SP500 100 titres a un Prix de Revient Unitaire de 24.64€
Ensuite vente de 1 CALL sur le 20 Septembre Strike 26€ premium 0.975€

Donc vous avez déjà gagné la prime celle-ci est toujours acquise. Soit 97.50€
Ensuite votre Strike a 26€
Si le cours de Ishare SP500> 26€ vous êtes assigné a 26€ et vous gagnez 1.36€ par titre. Soit 136€

C’est la le maximum 136€ + 97.50€ que vous pouvez gagner sur cette opération.
C’est bien ! 233.50€ pour un investissement de 2,464.00 € soit 9.47 % sur la période 3 a 4 mois.
Naturellement le cours du titre peut baisser sous le cours de votre strike avant échéance .
Vous pouvez être ou ne pas être assigné avant échéance.

Ensuite je vois que approximativement fin mai 2019, vous avez procédé à une vente de 1 PUT EUE (Ishare EUR50) strike 28€ Premium 0.50€ File vente de PUT.
et le 11 Juin le premium était a 0.385€

En résumé vous avez également 3 ventes de PUT en cours
Vente 1 PUT Ishare eur 50 Strike 28€ Mars 2020 pour laquelle vous avez encaissé un premium de 0.50€
Vente 1 Put Ishare eur 50 strike 28€ Mars 2020 pour laquelle vous avez encaissé un premium de 0.255€
Vente 1 Put Ishare eur 50 Strike 22€ 19 Juin 2020 pour laquelle vous avez encaissé un premium de 0.475€

Bon début.

koldoun · #72

Non,

3 options vendues :

1 call SP500 strike 26 échéance septembre pour un premium de 21 euros
1 put SP500 strike 22 échéance juin pour un premium de 50 euros
1 put euro50 strike 28 échéance mars pour un premium de 50 euros

1 sous-jacent acheté :

100 trackers ishares SP500 pour un PRU de 24.63.

Ce sous-jacent m’a déjà payé 11,76 euros de dividendes.

Normalement, je devrais avoir un PRU nettement meilleur sur mon sous-jacent, car j’ai d’autres comptes boursiers avec des trackers indiciels, mais je voulais ouvrir un compte dédié à cette stratégie afin d’apprendre sans interférer avec les autres comptes, j’ai donc initié une ligne du sous-jacent afin de pouvoir vendre un call couvert, et ensuite, apprendre.
Mais mon PRU n’est donc pas optimal.

Mais dès à présent, sur ce compte dédié à l’apprentissage de la vente des options, plus aucun sous-jacent ne sera acheté directement.

Cela ne se fera qu’à partir de vente de put.

Au fil du temps, si j’apprécie cette méthode, je pourrai transférer des fonds depuis les autres comptes vers celui-ci.

0,975, c’est le cours actuel du call, depuis qu’il est passé de OTM à ITM. Je suis donc en large moins-value, mais ceci est compensé par mon gain sur le sous-jacent.

Mon gain sur ce call couvert si je suis assigné en septembre est donc de :
(2600 - 2463) + 21 + 11,76 = 169.76
2600 = strike du call
2463 =PRU du sous-jacent
21 = premium du call
11.76 = dividende perçu fin juin

Suite des opérations mi-septembre :

Je suis assigné : vente d’un put, je devrais réfléchir pour le strike et l’échéance, je suis preneur de tout avis
Je ne suis pas assigné : nouvelle vente de call couvert

Tout ceci ne tiens pas compte des ventes de put en cours, car ce sont des opérations distinctes, mais je pourrais ajouter qu’en ce moment j’ai 26 euros de gain latent sur ces ventes de put…

Dernière modification par koldoun (13/07/2019 10h08)

Miguel · #73

Koldoun,

C’est tout a fait clair maintenant.
Un compte totalement décié a cette nouvelle expérience avec les Options sur trackers.

3 options vendues :

1 call SP500 strike 26 échéance septembre pour un premium de 21 euros
1 put SP500 strike 22 échéance juin pour un premium de 50 euros
1 put euro50 strike 28 échéance mars pour un premium de 50 euros

1 sous-jacent acheté :

100 trackers ishares SP500 pour un PRU de 24.63.

S’agit il de ceci :iShares S&P 500 UCITS ETF USD (Dist)

Pour l’instant votre vente de CALL couvert risque d’étre pré-assignée, si il y a un nouveau dividende qui détache avant maturité et si le cours du SJ ne baisse pas.

…/…0,975, c’est le cours actuel du call, depuis qu’il est passé de OTM à ITM. Je suis donc en large moins-value, mais ceci est compensé par mon gain sur le sous-jacent.

Attention : Le gain sur le sous jacent est limité a strike 26€ - 24.64€ soit 1.35€ + le premium qui est toujours acquis soit dans ce cas 21€

Les ventes de PUT.
Le PUT SP500 Strike 22€ maturité 19 Juin 2020 Premium 0.50€ (ou x100 = 50€ au total).

Tant que le cours du SP500 sera haussier, la valeur temporelle du premium de votre vente de PUT va lentement s’éffritée et tendre vers zéro.
Si c’est le cas (a un moment ou un autre) et qu’il reste encore du temps a courrir avant maturité, (de la valeur "temps") il faudra "dénouer" et racheter le PUT avant maturité … on ne sait jamais la baisse peut avoir lieu a tout moment, et le premium du PUT s’envolerait.

Le PUT ishares Euro50 Strike 28€ maturité Mars 2020 Premium 0.50€ (ou x100 = 50€ au total)

S’agit il de ceci :EUE iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Dist)

NB : Intéressante stratégie
En cas de baisse du marché des achats de PUT sur ces supports pourraient être intéressants.

vous dites : "je suis preneur de tout avis"
je partage ce que je pense; Je ne suis pas un expert… il s’agit juste de mon opinion.

koldoun · #74

Bonsoir,

Voici les sous-jacents en question :

Pourquoi parlez-vous d’être "pré-assigné"?

A priori, ce sont des options européennes.

Pour le gain, ok avec votre calcul, ce à quoi il faut ajouter le dividende que j’ai touché fin juin.

Pour les puts vendus, oui, je compte les racheter vers 0.15 à 0.20 afin de vendre un nouveau put à une échéance plus lointaine.

J’ai des ordres limites d’achats, mais je pense être trop gourmand en espérant les acheter à 0.1… Ces ordres sont placés sur l’échéance disponible la plus lointaine (juin 2020)

En cas d’exécution, cela me permettrait d’élaborer par le suite des spread via des ventes d’options : primes encaissées moins importantes, mais risque limité.

Bonne soirée

Miguel · #75

A priori
il s’agit des mêmes supports
IE 0008471009
EUE iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR (Dist)

et le IE 0031442068
iShares S&P 500 UCITS ETF (IE0031442068)
C’est le méme que le votre coté sur la bourse de Vienne.

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Dist)
C’est le même mais coté en USD au lieu de EUR

Pourquoi parlez-vous d’être "pré-assigné"?

A priori, ce sont des options européennes.

Si se sont des européennes …alors vous avez certainement raison.

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