Linxea eXigence 2018 : vos avis sur le produit structuré eXigence 2018 ?

On en parlait déjà en 2015 :
Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ?

Et des produits structurés d’une manière générale déjà en 2011 :
Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Stratus a écrit :

J’ai découvert hier sur le site Linxea un produit Structuré au "scénario" franchement généreux mais auquel je ne pourrais pas souscrire car je n’ai pas le bon contrat (impossible sur Spirit).

Ça n’existe pas un scénario généreux : l’espérance de gain ne peut nécessairement pas être supérieure au rendement/risque du marché moins les frais en tout genre des divers intermédiaires.

Dans le cas présent, vérifiez que l’indice de référence inclus les dividendes, car dans bcp de produits structurés, le premier "loup" est là.

Regardez le scenario negatif… apres 10 ans… ça vous découragera vite

Ma banque propose beaucoup de structures :
- des auto-calls sur 18 mois ou 2ans - donc remboursement si montee du sous-jacent apres chaque période soit 3 mois, 6 mois ou 9 mois selon le produit-  avec du 4.5% comme le votre ou meme 6%
Dans un marche ascendant comme l’annee passee ça marche bien car les chances que le sous-jacent augmente sont bonnes - et souvent il y a remboursement au bout de la premiere ou deuxième période …mais qui peut prédire l’avenir? Le risque est la de ne pas récupérer le capital investi dans la majorité de ces podiums.
- des reverse avec barrière de 25 a 35% sur 1 an sur 1 titre ou 1 basket.
- des produits sur indice comme le votre…

Mon expérience est positive ces 2 dernières années …mais systématiquement je ne fais que du 1 an max 2 et sur un montant correspondant a mes dépenses mensuelles soit 4 ou 5 k - avec échéances diverses.

Mais le rendement n’est pas faramineux car 0.25% de frais d’achat en CTO . Le meilleur coupon est de 9.75% sur un reverse Alcoa en USD. La semaine prochaine je recupere le capital d’un Reverse Soc Gen 7%
En fait pour tester j’ai acheté les actions Telefonica apres avoir acheté un reverse de 8.5% sur le titre. Non seulement j’ai touche un bon dividende avec les actions mais fait une PV supérieure au coupon du reverse et ce en 3 mois - pas en 1 an.
Idem sur Aegon

Ma conclusion: meme si tout va bien le rendement n’est pas super. Ce qui console c’est que si le sous-jacent baisse de 24% ou 34% (la barrière Soc Gen était a 35%) on ne subit pas la baisse de l’action
Mais si le sous-jacent baisse trop : on perd 25 ou 35% du capital et on se retrouve avec les actions … pour récupérer le montant perdu faudra tripler le nombre d’actions et attendre ?

Votre produit a une barrière de 40% soit. Mais cela veut dire que 10 ans plus tard on ne vous rembourserait que max 59% de votre capital - les frais - l’inflation … désolée mais NON meme si le risque vous parait minime … ou alors pour le montant minimum!

Merci pour vos retours.

Dans mon métier j’ai déjà commercialisé des placements de ce type et honnêtement ils ne sont pas aussi généreux…
J’entends vos arguments mais quand j’investis je me dis toujours que je peux perdre ce que j’investis.
9%/an si le créateur en gagne plus ne me pose pas de problème, c’est le jeu aussi.

La façon dont j’analyse les choses est assez basique : D’ici 10 ans les indices ont-ils une probabilité d’être plus haut qu’aujourd’hui ? Je le pense et un forfait de 9%/an pour parier dessus je veux bien le prendre.

Par contre les certificats à bonus capé je ne m’y suis jamais intéressé, puis-je les intégrer dans un PEA ou est-ce en compte titres ?
Je redoute toujours de faire exploser les frais de mon PEA avec des lignes externes (frais d’ordre et droits de garde) donc je reste un peu cloisonné sur celles que j’ai en interne…

Stratus a écrit :

La façon dont j’analyse les choses est assez basique : D’ici 10 ans les indices ont-ils une probabilité d’être plus haut qu’aujourd’hui ? Je le pense et un forfait de 9%/an pour parier dessus je veux bien le prendre.

Ce n’est pas si évident si d’une part on considère les indices nus et d’autre part qu’il peut y avoir des "krachs" passagers, dont vous ne maîtrisez ni la durée, ni le moment.

Il s’agit de produits structurés.
Je n’ai jamais compris pourquoi certains investissent là-dedans: en cas de bonne performance de la bourse, vous gagnez moins, en cas de mauvaise performance vous perdez un max. Vous n’êtes gagnant que des le cadre d’une évolution médiocre des indices.

J’ajoute un piège quasi-systématique: les indices utilisés sont en général des indices "normaux", auquel on déduit X% annuels (soi-disant pour compenser les dividendes).
Exemple avec -4% (j’ai déjà vu -5%): le CAC NR fait 0% sur 8 ans => l’indice maison fait -28%
Du coup, on est vite arrivé à -40%…

Bref, à moins d’étudier précisément le produit et d’être absolument sur de ne pas avoir loupé une petite astérisque, c’est à fuir.

Je suis allé voir sur le site et télécharge la brochure du dernier à avoir été commercialisé (exigence tempo 2017).

Règle du jeu simple : 6,5% par année écoulée, et il s’arrête dès que l’indice (eurostoxx) est en plus value avec sortie au plus tard 10 ans après la souscription.

Si l’indice diminue en dessous de 40% de valeur initiale, tout se passe comme si vous aviez investi en direct.

Si l’indice perd moins de 40% de sa valeur initiale, vous êtes moins perdant que si vous aviez investi en direct, donc gagnant.

Si l’indice prend de la valeur, vous êtes gagnant s’il prend moins de 6,5% par an, perdant s’il fait plus.

L’intérêt d’un tel produit c’est de pouvoir « acheter » un indice avec une assurance.
Produit idéal pour ceux qui pensent que la bourse va monter tout en voulant se protéger d’une baisse mais qui estiment que la probabilité d’une perte de valeur importante (>40%) est très faible…

L’objectif d’un produit structuré c’est de répondre aux anticipations (bonnes ou mauvaises) de certains investisseurs, aussi farfelues ou improbables vous semble-t-elle !

Pour ma part, je pense qu’acheter des actions en direct est une arnaque car si j’anticipe une hausse, j’aime autant acheter des turbos. Ce n’est pas les 3-6% de rendement annuel qui me convaincront d’acheter un titre.

Comme quoi, à chacun son produit !

Faith a écrit :

C’est là qu’est l’arnaque: vous êtes gagnant s’il prend moins de 3.5% par an (6.5% - dividendes net). Perdant s’il fait plus. Car vous auriez investi sur un ETF eurostoxx 50 NR, qui fait environ +6.5% quand l’indice fait +3.5%.

C’est le principe d’une assurance… l’indice étant un actif et les dividendes des flux aléatoires, on peut faire le parallèle avec l’immobilier. Vous avez un appartement (actif) qui va générer des flux (loyers) qui peuvent être aléatoires (impayés).
Vous pouvez alors prendre une assurance pour vous protéger des impayés. Ainsi qu’une assurance "revente" avec un seuil à 20% de la valeur d’acquisition.
Qualifieriez-vous le montage d’arnaque si jamais le locataire paye sans accroc pendant 10 ans et que le bien s’est apprécié ?

Faith a écrit :

Si l’indice fait -40% sur 10 ans (durée du produit), ça veut dire que le "vrai" indice, c’est à dire NR, a fait -18%

-18% est-il vraiment une "perte de valeur importante" ?

C’est votre opinion mais ce n’est pas celle de tous les investisseurs. Certains estiment que c’est déjà trop.

A la limite, ce qui m’étonne dans les ETF, c’est qu’ils ne soient pas tous "NR" ; quel intérêt pour un particulier d’acheter de l’indiciel pur et dur ?

Caceray a écrit :

C’est le principe d’une assurance…

Le principe d’une assurance, c’est de protéger des gros problèmes, des catastrophes.
Ce produit ne protège pas des grosses chutes, il ne protège que des chutes légères.
J’aime dire de ces produits qu’ils vous protège surtout des trop grosses hausses.

C’est votre opinion mais ce n’est pas celle de tous les investisseurs. Certains estiment que c’est déjà trop.

Votre phrase me semble aller à l’opposé de votre position: oui, pour certains -18% c’est déjà une trop grosse chute. Alors ce produit n’est surtout pas pour eux ! Avec ce produit, si l’ETF NR fait -18% ou pire, ça veut dire qu’ils perdraient plus de 40% avec ce produit structuré.

Vous pouvez alors prendre une assurance pour vous protéger des impayés. Ainsi qu’une assurance "revente" avec un seuil à 20% de la valeur d’acquisition.
Qualifieriez-vous le montage d’arnaque si jamais le locataire paye sans accroc pendant 10 ans et que le bien s’est apprécié

Je ne qualifierai pas ça d’arnaque si les conditions sont parfaitement claires et les cotisations raisonnables par rapport au service rendu.
Les frais de ces produits structurés sont:
- une commission de surperformance de 100% dès qu’on dépasse le rendement moyen d’un placement en bourse
- des frais de gestions égaux à 50% de la performance moyenne d’un tel placement

Tout ça pour un éventuel gain possible uniquement dans une fourchette de rendement comprise entre -18% et +3.5%.

Les frais sont, de mon point de vue, abusif. Et comme en plus ces produits sont souvent poussés vers des gens qui n’ont pas le recul suffisant pour faire les calculs que je viens de faire et ne se rendent pas compte que prendre un indice "sans dividende" s’apparente en fait à leur faire perdre ces dividendes, alors oui, j’affirme haut et fort qu’il s’agit globalement d’une arnaque.

Si maintenant vous me dites que vous étiez au courant de tout ce que j’ai dit et que vous avez souscrit à ces contrat en connaissance de cause, je n’ai aucun problème avec ça. Mais ce n’est pas parce que quelques rares investisseurs savent réellement ce qu’ils achètent que ça n’en est pas moins un produits aux frais colossaux, étudiés pour séduire d’abord les néophytes trop crédules.

D’ailleurs, les meilleures arnaques sont celles qui convainquent une base d’utilisateurs qu’ils font une bonne affaire, pour qu’ils puissent en faire la promotion auprès d’autres (ex: il peut être rationnel d’investir dans une pyramide de Ponzi en espérant en retirer un gain, mais ça n’empêche que c’est une arnaque)

A la limite, ce qui m’étonne dans les ETF, c’est qu’ils ne soient pas tous "NR" ; quel intérêt pour un particulier d’acheter de l’indiciel pur et dur ?

Y en a-t-il vraiment beaucoup qui ne soient pas NR, GR ou distribuant ? Je ne crois pas en avoir rencontré beaucoup.