#26 05/09/2019 20h07
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Boursorama est bien, mais les frais de gestion sur les UC sont trop élevés je trouve.
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Assurance vie et PEA : stratégies d'investissement et choix de supports
Cette discussion porte sur les stratégies d'investissement en assurance vie (AV) et plan d'épargne en actions (PEA), avec un focus sur le choix des supports et la gestion des fonds. Un membre, Reese, souhaite démarrer un investissement combinant un PEA avec des trackers MSCI World et une AV, mais se montre indécis quant au choix des fonds. Les participants lui conseillent une approche diversifiée, associant un tracker monde sur le PEA et un fonds en € sur une AV en ligne, pour des raisons de simplicité et d'économie de frais. La diversification du portefeuille est donc un thème central de la discussion.
Le choix du fonds en € est longuement débattu. Les membres recommandent des contrats internet à frais réduits, soulignant l'importance de comparer les offres et les rendements. La gestion du risque est également abordée, notamment avec la question de la garantie du capital. Différents contrats et fonds, tels qu'Eurossima et Euro Exclusif, sont comparés, ainsi que les fonds opportunistes, mais la discussion souligne l'absence de risque zéro même avec des fonds en € à capital garanti, du fait de la nature des placements sous-jacents (obligations, immobilier…). Les participants insistent sur l'importance de lire attentivement les documents d'information clés (DICI).
La discussion s'étend ensuite à l'optimisation des placements en fonction des caractéristiques des contrats. Des stratégies plus complexes sont évoquées, telles que l'utilisation de fonds en € opportunistes qui bonifient le rendement en fonction du pourcentage d'unités de compte (UC) détenues. L'importance de considérer les frais de souscription et d'arbitrage est mise en avant, notamment pour éviter les pertes liées à des arbitrages trop fréquents. Il est conseillé de bien comprendre les mécanismes de capitalisation et de distribution des dividendes des trackers, notamment sur un PEA.
Enfin, les membres abordent des aspects pratiques liés à la gestion de l'AV et du PEA, tels que les notifications de dividendes, les possibilités de retraits partiels et le choix entre gestion libre et gestion pilotée. La comparaison des contrats d'assurance vie en fonction de leurs frais et de la variété de supports proposés (OPCVM, SCPI, etc.) est également un élément important. La nécessité de la vigilance quant aux frais, les différentes catégories de fonds € (classiques, opportunistes, immobiliers) et la diversification des contrats pour limiter les risques sont soulignés.
Boursorama est bien, mais les frais de gestion sur les UC sont trop élevés je trouve.
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Je rejoins les dires ci-dessus.
Boursorama Vie permet d’être facilement en 100% fonds euros.
J’ajouterais que les contrats assurés par Suravenir (Linxea Avenir, etc) permettent de l’être aussi via un arbitrage de la part en UC (au versement) vers les fonds euros classique Rendement.
Avec des frais de gestion plus modestes.
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Bonsoir,
Avec vos critères, je dirais Boursorama Vie et Evolution Vie.
Boursorama Vie présente l’avantage des retraits en 72h.
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Pour Boursorama Vie, vous pensiez à Euro Exclusif ?
Il y a un rendement plus élevé qu’Eurossima, vous savez pourquoi?
Au début, je pensais que ça venait du fait qu’une part de cet argent était investit dans l’immobilier et que donc il y avait un petit risque.
Mais en fait, je lis
Les fonds en euros Eurossima et Euro Exclusif offrent tous deux la garantie du capital brute de frais de gestion et de ses intérêts (effet cliquet).
Donc on ne peut pas perdre son capital quoiqu’il en soit ?
Et de plus, ils ont le même taux minimum de garanti c’est à dire 0,20%.
Et par contre, le second cad Evolution Vie, lui c’est vraiment si je comprends bien du 100% euros, avec aucun investissement fait dans l’immobilier.
Dernière modification par thierryb1803880 (05/09/2019 21h52)
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Un autre compromis possible est un bon contrat AV avec les meilleurs fonds € boostés du moment (Suravenir Opportunités et Spirica Allocation Long terme 2).
Cela oblige certes à verser un certain %age d’UC mais il est possible de sélectionner des UC faiblement volatiles qui limitent grandement le risque , (ex Sextant Bond Picking), et rebalancer quelques jours plus tard par arbitrage sur le fonds Euros classique.
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Encore mieux, sur Linxea Avenir il y a FR0010697482 R-CO CREDIT HORIZON 12M C EUR qui est de risque 1. Je me demande d’ailleurs comment c’est possible, je pensais que 1 c’etait reservé aux fonds garantis.
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colia a écrit :
Encore mieux, sur Linxea Avenir il y a FR0010697482 R-CO CREDIT HORIZON 12M C EUR qui est de risque 1. Je me demande d’ailleurs comment c’est possible, je pensais que 1 c’etait reservé aux fonds garantis.
Extrait du DICI : "Le niveau de risque de cet OPCVM est de 1 (volatilité inférieure à 0,5%) et reflète son positionnement sur le marché obligataire court terme." et "La catégorie la plus faible ne signifie pas sans risque." " L’OPCVM n’est pas garanti en capital."
Dernière modification par ddazin (06/09/2019 14h13)
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Pour tous les fonds en euros, le capital est garanti par l’assureur.
Classiquement, l’assureur investit essentiellement dans des obligations d’Etat.
Mais, face à la baisse des rendements de celles-ci, il diversifie les placements pour maintenir une rémunération attrayante : obligations d’entreprise, immobilier, actions, etc.
La garantie du capital reste pour l’assuré, mais le risque est modifié pour l’assureur.
A titre d’exemple, au 31/12/18, le fonds Eurossima était composé de :
- actions : 3 %
- obligations : 85.4 %
- immobilier : 8 %
- autres actifs : 1.1 %
- trésorerie : 2.5 %
Le rendement d’Euro Exclusif est actuellement plus élevé car la part d’actifs immobiliers est plus élevée.
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yademo a écrit :
Un autre compromis possible est un bon contrat AV avec les meilleurs fonds € boostés du moment (Suravenir Opportunités et Spirica Allocation Long terme 2).
Cela oblige certes à verser un certain %age d’UC mais il est possible de sélectionner des UC faiblement volatiles qui limitent grandement le risque , (ex Sextant Bond Picking), et rebalancer quelques jours plus tard par arbitrage sur le fonds Euros classique.
Attention néanmoins à cette stratégie permettant de bénéficier des fonds euros opportunités impliquant un pourcentage d’UC imposé: les UC impliquent souvent des frais de souscription, de 1 à 5 % selon l’UC choisie… Donc y entrer et en ressortir aussi sec ne peut se faire sans avoir en tête que le capital concerné sera amputé définitivement des frais de souscription, acquis au fonds.
Le mieux ne serait-il pas de sélectionner une vraie bonne UC pour profiter de ces fonds euros boostés, de la laisser vivre au moins quelques mois, le temps que, au moment de l’arbitrage, le rendement compense au moins les frais de souscription… Et si on est mal entré et qu’elle est baissière, ne pas y toucher le temps qu’elle connaisse des jours meilleurs. Sinon, à vouloir gagner d’un côté, on perd de l’autre.
Je pinaille certes, je dis ça dans une optique d’optimisation maximale.
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Avec la mode de modifier la rémunération du fonds euros en bonifiant le rendement quand le pourcentage d’UC est important, la façon d’optimiser la rémunération de ses fonds euros change.
Au lieu de prendre tout simplement le meilleur contrat pour les fonds euros d’une part, et le meilleur contrat pour les UC d’autre part, il faudrait maintenant utiliser les bonifications données par les UC que l’on a déjà ou que l’on aurait de toute façon souscrites (mais sans prendre d’UC exprès en sus uniquement pour bonifier le fonds euros).
Exemple de mon cas :
Avant je mettais :
- D’un coté, mes investissements en UC (Unibail notamment pour l’attrait des foncières cotées en A-Vie) dans mon assurance-vie Mes Placements liberté plutôt que dans mon assurance-vie Titres@Vie, car les frais de gestion sur les UC y sont moindre (0.50%-0.84%).
- De l’autre coté, je mettais par ailleurs mes fonds euros sur les assurances-vie où je les estimais les + compétitifs, tout en panachant entre assureurs et fonds euros traditionnels / fonds euros alternatifs.
Aujourd’hui, si je suis rationnel, je devrais plutôt placer mes investissements Unibail sur Titres@Vie malgré les frais sur UC supérieurs, et mettre/utiliser les 40% restant en fonds euros sur Titres@Vie.
En effet, je perds (0.84%-0.50%)*0.60% = 0.204 % sur les frais sur UC
Mais sur les 40%, avec un rendement 2019 pour une part d’UC >60%, on est à 2.80 % sur le fonds euros de Titres@Vie (bonification maximale pour un encours < 250 k€).
Les fonds euros sans contraintes de versement (Euro Exclusif, Suravenir rendement, Spirica classique) font par ailleurs au mieux 1.60%.
Donc je gagne 60%(2.80%-1.60%)= 0.72%
Donc -0.21%+0.72%= + 0.50%. avec les chiffres de cette année, je gagnerai quand même 0,50% de rendement en utilisant ce genre d’arbitrage entre mes différents contrats.
J’ai commencé à réaliser quelques arbitrages de ce type en janvier 2019. Je constate qu’après coup, cela m’a sauvé 0.15% de rendement moyen sur mes fonds euros en 2019, et ce, même si je n’avais pas poussé l’optimisation jusqu’au bout (pas énorme, mais c’est déjà ça, surtout si l’effet se confirme sur les années ultérieures). Du coup, j’en remets une couche de ce genre d’optimisation en ce début 2020.
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