Portefeuille d'ETF de Nicky

Bonjour,

Excellente idée que de constituer une base solide d’ETF.

En revanche, pourquoi tant de tropisme US ? En prenant du WORLD, vous avez déjà (à la grosse maille) 60% de US… Si vous ajoutez là dessus du S&P 500 alors…votre exposition sera maximale vers les US.

Pourquoi ne pas mettre un peu d’EMERGING MARKET ? Faire du 90% WORLD et 10% EM ?

FR0013412020 et FR0011440478 sont éligibles au PEA, je vous laisse comparer les 2.

Pour finir, excellente idée que de rentrer en diluant votre investissement initial.

etoiledumatin a écrit :

Bonjour,

Excellente idée que de constituer une base solide d’ETF.

En revanche, pourquoi tant de tropisme US ? En prenant du WORLD, vous avez déjà (à la grosse maille) 60% de US… Si vous ajoutez là dessus du S&P 500 alors…votre exposition sera maximale vers les US.

Pourquoi ne pas mettre un peu d’EMERGING MARKET ? Faire du 90% WORLD et 10% EM ?

FR0013412020 et FR0011440478 sont éligibles au PEA, je vous laisse comparer les 2.

Pour finir, excellente idée que de rentrer en diluant votre investissement initial.

Merci pour votre contribution, j’avais pensé à mettre un ETF Emergent mais pour débuter je ne pense pas que ça soit nécessaire, d’où dans un premier temps bâtir majoritairement sur du World.
Mais je me trompe peut être je vais regarder de plus près ces deux ETFs.

Cependant vous avez raison pour le S&P 500, avec le World cela fait beaucoup US.
Pensez vous que ce soit une si mauvaise idée ?

sven337 a écrit :

Je vais faire bref et pas très sympa, parce que je suis un peu pressé et que vous n’expliquez aucun raisonnement/preuve derrière vos choix donc il n’y a pas grand chose à en dire.

À part sur l’encours, où je pense que vous faites fausse route. Je me cite moi même, c’est tellement élégant : Information - Forums des investisseurs heureux

Nicky a écrit :

Pour la répartition entre les World et S&P500, je pensais faire du 80% en World et 20% en S&P 500 mais je ne suis pas arrêté. Peut être y a t’il mieux à faire en terme de répartition ?

Preuve/raisonnement pour avoir du S&P500 en plus ?
Pour moi la réponse à votre question est : 100% World. CW8 ou EWLD, personnellement je ne pense pas que l’encours soit un critère de choix valable.

Ah, et lisser est statistiquement une mauvaise idée, comme vous le savez sûrement.

Alors pour essayer d’être plus précis :
Concernant l’encours, je me fie juste à ce que dit Fructif (j’attends d’ailleurs de recevoir ses livres), qui dans ses choix d’ETFs mentionne le critère d’encours tout simplement. Il préconise les ETFs avec un encours supérieur à 100M d’€ si je ne m’abuse

Une citation de son blog :

Fructif a écrit :

Les critères simples : les frais, l’encours, et pour certains la valeur de la part

A mon sens, l’épargnant qui investit dans une logique de long terme aura intérêt à se focaliser sur des critères simples, compréhensibles, facilement accessibles. Les deux plus importants sont les frais de gestion et les encours du fonds (les montants gérés par l’ETF). En effet, tout comme pour les fonds classiques, le niveau de frais est (relativement) corrélé à la performance.

Par ailleurs, un encours important peut être corrélé à de plus forts volumes. Mais surtout, un bon montant d’encours limite le risque de fermeture d’un tracker. Certes on ne perd pas son argent, mais cela engendre des tracasseries et des frais de courtage. Pour plus d’information, vous pouvez lire cet article du blog sur les ETF à faible encours.

D’une manière générale, il faut choisir un ETF avec des frais inférieurs à 0,5% et un encours supérieur à 100 millions d’Euros. En effet, comme pour les fonds actifs, le meilleur ETF n’est probablement le plus cher.

Je n’ai pas de preuve pour avoir du S&P 500 en plus du World, je me disais simplement que même si lui aussi est orienté US il pourrait être intéressant d’en avoir également.

Quant au lissage, j’avoue que je ne comprend pas. Vous investirez en une seule fois les 10k€ au lieu de les lisser sur plusieurs mois ? Pourtant nombre de fois j’ai lu et relu qu’une entrée progressive en bourse était vivement recommandée. Ou alors vous parlez d’autre chose ?

etoiledumatin a écrit :

Chaque investisseur à ses propres convictions, est-ce une bonne ou mauvaise idée, je ne peux répondre…

En revanche, il y a entre un WORLD et un S&P500 une redondance US factuelle => mais peut être recherchez vous cette exposition particulière ?

Non pas forcément, mais j’ai souvent lu que le S&P 500 était un bon fond indiciel d’où mon choix d’en mettre un dans mon PEA. Mais il est vrai qu’il fait un peu redondant avec le World qui est majoritairement investi aux US.

Du 100% World est il plus pertinent peut être ?

Je me donne quelques jours de réflexion, car actuellement je n’ai pas encore reçu mes identifiants pour me connecter et investir sur mon PEA
J’espère pouvoir investir dès la semaine prochaine

Pour le SP500, j’utilise l’Etf ESE de BNP qui a une VL de 13€ peu de frais et un bon encourt

Comparer les frais annuels et l’écart achat-vente. Et ça risque de ne pas faire de différence significative.

Meilleure réponse par maître fructif
ETF monde

Une optimisation pourrait être de remplacer World par un duo Europe+USA.

Je ne suis pas du tout d’accord avec Fructif sur le fait que l’encours est si important. Il a personnellement été "traumatisé", si ma mémoire est bonne, par la fermeture d’un ETF.
Oui, la fermeture est à éviter, mais reste à prouver qu’un encours plus faible qu’un autre est prédictif de fermeture de l’ETF. Dans le cas CW8 vs. EWLD, l’un des deux est explicitement un produit PEA, l’autre non, et chez Amundi certains ETFs (mais pas CW8) ont récemment perdu leur éligibilité PEA, quasiment sans préavis. Donc choisir CW8 en se disant "j’ai moins de chances d’être emmbêté par la fermeture de l’ETF qu’avec EWLD", c’est ignorer les données. (Certes fermeture n’est pas perte d’éligibilité mais dans les deux cas c’est ennuyeux.)

Nicky a écrit :

Quant au lissage, j’avoue que je ne comprend pas. Vous investirez en une seule fois les 10k€ au lieu de les lisser sur plusieurs mois ? Pourtant nombre de fois j’ai lu et relu qu’une entrée progressive en bourse était vivement recommandée. Ou alors vous parlez d’autre chose ?

Je ne sais pas qui c’est qui recommande vivement cela, mais ça a été discuté en long ici même. Ca peut vous aider psychologiquement, mais c’est statistiquement sous optimal. Oui, j’investirais les 10k€ en une seule fois. Après tout dépend de votre patrimoine, si c’est 20k€ effectivement le contrecoup psychologique en cas de crash risque d’être violent, mais investir progressivement ne vous en protègera que très partiellement de toute façon. À part payer du courtage, vous prendre la tête à suivre votre portefeuille de trop près, et perdre du rendement, vous n’y gagnez franchement pas grand chose.

Faites simple : 10k€ tout d’un coup sur un ETF World. Ça vous prendra 30 minutes et vous pourrez ensuite ignorer votre portefeuille comme tout bon investisseur passif !

Sur les frais de CW8 vs. EWLD, l’avantage est à CW8, mais la tracking difference qui correspond aux vraies performance est en faveur d’EWLD sur ces dernières années, alors…

Bonjour à vous!

Où en êtes-vous concernant votre portefeuille d’ETF ?
Avez-vous fait le grand saut?
Avez-vous tout investit d’un coup ou progressivement?
Arrivez-vous à gérer les mauvais temps présents?

L’ETF Lyxor ne me paraît pas un bon choix, cet émetteur étant très prompt à liquider les ETF à faible encourt, cf. la discussion "Danger des ETF".

Bonjour à tous, 

Me revoici après quelques années d’investissements

Mon PEA est à ce jour composé à 100% de World (EWLD)

Je pense le modifier mais j’hésite entre :

- 90% World + 10% EM
- 60% SP500 + 30% STOXX 600 + 10% EM

Je veux quelque chose de simple à piloter et limiter le nombre de lignes

Mon allocation d’actifs financiers est composé comme suit :

- Actions : 67% (38% sur PEA et 29% sur PEG en actions monde)
- Livrets sécurisés / AV fonds euros : 26%
- Crownfunding immobilier : 2,5%
- Cryptomonnaies : 4,5%

Pour un total de 120ke à ce jour.

Je pense diminuer la partie sécurisée à 20% car je n’ai pas besoin à court terme de "grosse liquidité", au profit des actions et du crowndfunding pour maximiser les intérêts composés sur le LT.

Je prévois une rentrée d’argent d’environ 30ke d’ici quelques mois, qui sera investie en lump sum en etfs (environ 70/80%) et le reste en crowndfunding.

Mon objectif court terme (jusqu’à l’année prochaine, j’aurai alors 35 ans) c’est de maximiser les investissements en actions pour bénéficier au maximum de l’effet boule de neige sur 30 ans, en continuant d’investir en DCA tous les mois entre 500 et 1000e.

Je me fixe 130ke en etfs actions et 20ke en crowndfunding d’ici 1 an, et (pour moi) le très gros du job sera fait pour l’avenir!

Ensuite… on épargnera différemment pour profiter de la vie sur le court et moyen terme  

Je pense ouvrir une AV pour y loger un peu de SCPI à partir de l’année prochaine pour diversifier, mais je ne me suis pas encore vraiment penché sur ce sujet.

Voilà ma modeste contribution, bonne journée à tous !

Félicitation pour vos investissements Nicky,

2 remarques :

- concernant l’allocation stratégique, cela dépend de l’horizon placement mais même sur du long terme (10 ans), 20 % sur des taux fixes c’est pas déconnant, c’est même ce qui est recommandé pas De Laulanié dans un portefeuille sans immobilier, cela limite beaucoup la volatilité de l’ensemble et cela diversifie ;

- je ne vois pas l’intérêt de cumuler 1 ETF wolrd avec 1 sp500, c’est redondant sachant que le word est composé de 70% de sp500 ?

Bien à vous.

Il s’agit de Jean-François de Laulanié, qui n’est effectivement pas une référence assez connue pour se dispenser du prénom. Surtout que la fibre familiale fut généreuse et qu’elle engendra pas mal de chercheurs et personnes notables.

La source de Batma doit être Les Placements de l’Épargne à Long Terme. Voir ici pour une présentation : https://www.bnains.org/livres/bouquins/laulanie.php