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1 #351 31/10/2018 16h22
- valeurbourse
- Membre (2012)
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Greg81 a écrit :
Bref, pourquoi cette lente descente?
Je ne dis pas que le dossier est mauvais, car je ne le connais pas assez pour juger, et je ne prétends pas savoir ce que pense le marché, mais j’ai quand-même quelques indices :
- La société exerce en Afrique dans un pays où les risques de spoliation sont conséquents
- Un Etat co-actionnaire qui peut imposer sa stratégie
- Un cours du cobalt qui s’effondre (-20% depuis le début de l’année)
- Des grosses pertes alors que l’on s’attendait à d’énormes bénéfices
- …
Il y a eu beaucoup de spéculation sur le cours du cobalt l’an dernier, propulsant les cours des minières de nickel (mais pas seulement) à des cours très… optimistes. En exagérant à peine, j’avais lu qu’il n’y aurait pas assez de cobalt sur Terre pour fournir Tesla ! Finalement la fièvre est tombée et la réalité sur le long terme semble une nouvelle fois s’imposer, peu à peu.
Ce sont en tous cas ces raisons qui m’ont fait rester à l’écart, même si la tentation de profiter de la folie sur le cobalt était grande.
Dernière modification par valeurbourse (01/11/2018 08h11)
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#352 01/11/2018 00h03
- okavongo
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D’accord avec vos arguments. J’ajouterai la dépendance à Glencore mais ce n’est pas un élément nouveau.
Il me semble que les 2 principaux catalyseurs récents sont la baisse du cobalt et à un degré moindre l’épisode judiciaire avec Gecamines (état co-actionnaire et risque de spoliation que vous évoquez). La minière Cape Lambert (projet cobalt en RDC) que je cite plus haut dans cette file a eu le même genre de parcours que Katanga. Elle s’est envolée en faisant x4 puis est revenu à son cours d’il y a un an…
Par contre, je ne comprends pas l’allusion aux minières zinc.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#353 01/11/2018 08h12
- valeurbourse
- Membre (2012)
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Bien vu okavongo : je voulais dire nickel et non pas zinc.
J’ai corrigé dans le message.
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#354 06/11/2018 16h08
- Picsou24
- Membre (2015)
- Réputation : 11
Méchante chute de katanga mining (-30% aujourd’hui après déjà une belle chute ces derniers temps)
Problème apparemment avec de l’uranium indésirable…
J’ai une pensée pour Q et son exposition à cette minière. A titre perso, j’ai remis un billet sur 45cts.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#355 06/11/2018 18h34
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
stokes a écrit :
Bonsoir,
On comprend donc que vous avez mis 10000€ dans ce "commerce" katangais ; on en déduit que vous êtes sportif, peut-être même un peu téméraire.
Pour ma part, j’ai misé il y a quelques années sur une autre katangaise, Tiger Resources une "cuivrière" qui me laisse 78% de moins-value potentielle à ce jour.
J’ai parcouru l’analyse proposée, fait un tour sur le site de la société (Katanga Mining Limited) ; au final, je suis un peu partagé :
- le Katanga comme la RDC en général c’est un peu "chaud" dans tous le sens du terme et le pire y est toujours plus vraisemblable que le meilleur. Si l’affaire se redresse, on peut craindre que Kabila ou ses successeurs ne modifient les règles du jeu au bénéfice de l’état congolais ou plus vraisemblablement de leur patrimoine personnel. En pareille hypothèse, les actionnaires lésés auront du mal à faire valoir leurs droits ; ce serait une mauvaise idée que de se rendre sur place pour manifester…..http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/01/05/rdc-15-morts-dans-des-affrontements-entre-pygmees-et-bantous_5058400_3212.html
- le redressement des cours du cobalt n’est certainement pas aussi assuré que croit pouvoir l’affirmer l’analyste ; si les cours replongent qui peut affirmer que l’unique mine de KM va rouvrir ?
- les travaux de "refonte à demie-vie" de cette mine ont déjà pris du retard : initialement prévue pour 2017, la réouverture est reportée à 2018.
- je ne suis pas sûr d’avoir compris en quoi les travaux de modernisation permettraient de baisser aussi fortement les coûts de production ;
- le ratio "book/value" est très faible en effet, mais est-on vraiment certain que les réserves sont aussi importantes que l’annonce la compagnie ?
Bon, je me fais un peu l’avocat du diable ; si cela se passe bien, la mise peut être multipliée par 3 ou 4 ; dans le cas contraire, elle peut être totalement perdue. En tout état de cause, ne jamais moyenner à la baisse sur ce genre de valeur.
Cf ce que j’écrivais sur le sujet en janvier 2017 avant que le cours ne monte comme un soufflet. A 0,51$Cad ce jour on est est quand même à 3 fois le cours qui prévalait lors de ma contribution de l’époque.
Sur ce genre de valeur, le plus dur est de savoir faire abstraction de sa propre cupidité pour vendre en "prenant l’oseille" avant que le soufflet ne se dégonfle. SI certains l’on fait, ils ont quand même multiplié leur mise par 10 en un an. Quand à ceux qui nourrissaient la croyance quasi-religieuse que "ça allait encore monter" quand leur mine touchait le ciel, ils ont été ramenés au plus profond de l’exploitation…
Cet uranium indésirable a conduit Katanga à suspendre sa production, le cobalt produit étant radioactif, ce qui est quand même ennuyeux pour les heureux propriétaires d’une voiture électrique…..Glencore dit avoir mis à l’étude un "séparateur" permettant d’éliminer cet uranium, mais il ne pourra entrer en service que mi 2019 environ.
En attendant Sherritt prend ce jour 11%, son cobalt étant pour l’heure exempt de radioactivité.
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2 #356 24/11/2018 20h15
- Carabistouilles
- Membre (2017)
- Réputation : 102
Je vous partage mon analyse sur des entreprises qui me paraissent intéressantes dans le secteur minier. On assiste depuis le début 2018 à un fort rebond de l’activité dite d’Exploration par les géant miniers. En effet cette activité a été depuis 2012 drastiquement réduite du fait de la baisse prolongée du prix des matières premières.
Sur certaines matières nous sommes dans une situation critique avec un assèchement des stocks (zinc, uranium, etc…) mondiaux. Les géants ont donc attendu que les prix remontent au dessus du coût de production afin de relancer l’investissement.
Cycle d’une Mine
Aujourd’hui vous ouvrez les rapports financiers des entreprises ci-dessous et vous verrez l’amélioration de l’activité. Pas forcément au niveau de leurs bilans comptables car les 6 années de vache maigre ont eu un impacte important.
Rapport financier 2017 et Q3 2018
Boart Longyear
2017
Q3 2018
Major Drilling
2018
Q1 2019
Capital Drilling
2017
Q3 2018
Foraco
2017
Q3 2018
Orbit Garant
2018
Q1 2019
Energold
2017
Q2
Il y a actuellement une augmentation de l’utilisation des explosifs (blasting) et du forage (drilling).
Les foreurs sont assez nombreux dans le monde, c’est une activité qui demande beaucoup de capital. J’ai regardé les 6 entreprises suivantes :
EV/EBITDA :
Boart Longyear / 49.5
Major Drilling / 13.8
Capital Drilling / 2.40
Foraco / 9.62
Orbit Garant / 6.38
Energold / n/a
ROE
Boart Longyear / n/a
Major Drilling / -5.22
Capital Drilling / 7.62
Foraco / -15.4
Orbit Garant / 2.46
Energold / -14.4
NET GEARING
Boart Longyear / -232.5 (sceptique sur ce chiffre tant la société va de recapitalisation en recapitalisation)
Major Drilling / -4.49
Capital Drilling / -11.6
Foraco / 300.4
Orbit Garant / 22.2
Energold / 26.7
D’après les chiffres, deux entreprises se distinguent, Orbit Garant et Capital Drilling.
Elles sont faiblement valorisée, peu endettées, et affiche déjà une rentabilité positive alors que nous sommes au début d’un nouveau cycle d’exploration.
Capital Drilling intervient exclusivement en Afrique et Orbit Garant principalement au Canada.
Le graphique permet aussi d’expliquer certaines baisse sur des titres miniers comme Nemaska Lithium. Après avoir été en phase d’exploration, les spéculateurs partent (comme moi avec une perte ), la mine se développe et rentrera en production d’ici H2 2019.
J’espère re rentrer dans cette valeur qui a reçu une participation non négligeable de SoftBank
SoftBank Group to Make Strategic Investment in Nemaska Lithium
Bien cdlt,
Carabistouilles
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#357 25/11/2018 11h04
- BullAndBear
- Membre (2014)
- Réputation : 62
quand vous regardez les foreurs, il faut aussi considérer
-l’age de la flotte
-le type de forage (production, exploration, …) et de sous-jacent(charbon,or, eau, …).Par exemple le taux d’utilisation de la flotte de capital drilling est seulement de 46% car il n’y a pas de demande dans le domaine de l’exploration a l’heure actuelle.
-la localisation géographique (sont-ils dans des régions porteuses? bouger ces machines a un cout. De plus les relations sont tres importantes,donc bouger les machines ne veut pas dire que ca resultera forcément dans des gains de contrat)
-les clients (et le rsique de contrepartie afférent).
Capital drilling est aussi une de mes entreprises favorites du secteur avec Géodrill. Je ne suis pas impliqué a l’heure actuelle. Pour tout comparatif du secteur,il faudrait ajouter ausdrill a la liste.
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#358 11/01/2019 14h50
- Greg81
- Membre (2017)
- Réputation : 11
Quelqu’un sait pourquoi Katanga Mining a pris 20% ce jour en Europe (après 12.5% hier soir au Canada)?
Je n’ai pas trouvé d’actualité nouvelle et les résultats sont dans un mois.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #359 11/01/2019 15h48
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
Greg81,
L’election Présidentielle en RDC. Les marchés ont l’air d’apprécier les résultats ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#360 22/01/2019 18h11
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
stokes a écrit :
stokes a écrit :
Une opportunité je ne sais pas, mais ce qui est certain, c’est que ces graphiques semblent indiquer que les stocks de zinc sont sur le point de s’épuiser ; dès lors, les mineurs de zinc (les zinguistes ? les zinguifères ?) seront en position de force.
Pour autant, reste encore à choisir le bon véhicule pour profiter de cette hausse : les plus gros producteurs de zinc sont de grands groupes diversifiés comme Vedanta ou Glencore qui produisent bien d’autres choses et dont le cours obéit à d’autres déterminants que le seul prix du zinc.
Cet article cite deux petits mineurs canadiens très axés sur le zinc : Trevali et Acsendant.
Les sociétés minières productrices de zinc se dépêchent
J’aurais tendance à préférer Trevali, mais avec un PER de 136, il faudra vraiment que le zinc bondisse en 2018 !
Home | Trevali Mining Corporation
On notera aussi Nevsun Resources comme producteur de zinc, mais cette compagnie là est une catastrophe : son cours baisse quand celui des métaux produits, cuivre et zinc, augmente !
Garder aussi à l’esprit que, contrairement au platine cité plus haut, le marché du zinc n’est pas cartellisable : les producteurs sont nombreux et certains disposent d’énormes réserves ; dit autrement, la hausse des cours pourrait vite être "coiffée" par une augmentation corrélative de la production.En dépit de ce que pouvait donner à penser l’état des stocks, les cours du zinc n’ont pas bondi en 2018 mais se sont cassé la figure, les minières de zinc ayant donc suivi le mouvement.
Mon investissement de début d’année dans la canadienne Trevali se révèle donc catastrophique : -53% en YTD.
Le Wall Street Journal fait état d’un PER 2018 de 7, tandis qu’une note de Seeking Alpha évoque un PER de 3 :
TV.CA Stock Price & News - Trevali Mining Corp. - Wall Street Journal
https://seekingalpha.com/article/420418 … ali-mining
A conserver à mon sens en attendant mieux.
Je conserve…..mais cela n’empêche pas Trevali de connaître une descente aux enfers en enfonçant ce jour son plus bas historique de 0,32$Cad.
Les résultats du dernier trimestre ne sont pas fameux et les perspectives 2019 ne laissent pas entrevoir d’amélioration ; la direction bicéphale de l’entreprise en tire les conclusions et rend son tablier !
Trevali announces executive overhaul | MINING.com
Bilan pour ce qui me concerne : 78% de perte pour cette valeur acquise il y a tout juste un an lorsque les stocks de zinc étaient au plus bas.
Je me pose pourtant la question de remettre au pot : la valeur est faiblement endettée et ne risque pas la faillite, loin de là ; il est évident que Trevali décollera vivement au premier rebond du prix du zinc…qui n’est peut-être pas pour tout de suite.
En tout état de cause, la question fait sens pour un investisseur un tant soit peu téméraire et spéculateur.
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#361 25/01/2019 08h11
- stokes
- Exclu définitivement
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9% de hausse cette nuit pour Iluka, le mineur australien de zircon et de rutile qui voit son CA croître de plus de 20% en dépit de volumes en baisse suite à une grève en Sierra Leone :
Iluka boosts 2018 output despite strike - MiningNews.net
La demande chinoise en zircon et rutile est là et les prix de ces métaux se tiennent bien.
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#362 15/02/2019 08h14
- stokes
- Exclu définitivement
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La charbonnière australienne Whitehaven coal a sorti cette nuit d’excellents semestriels : tout augmente, le CA, l’EBITDA, le bénéfice et bien sûr le dividende, avec 15 centimes de dividende intérimaire et 5 centimes de "spécial", soit un rendement de plus de 4% pour le seul 1er semestre.
Pour transformer le charbon en argent, rien ne vaut Whitehaven Coal !
Whitehaven Coal’s record profit fails to impress investors
En revanche, les autorités de la province de Nouvelles Galles du Sud (NSW) s’y entendent pour transformer l’or en plomb : elles s’opposent à l’extension de la mine de Vickery au motif que le charbon pollue, cela alors que ce minerai est exporté hors Australie pour sa quasi-totalité !
Que dirait-on si les saoudiens refusaient de nous vendre leur pétrole au motif que la région parisienne est polluée ?
Ces entraves font perdre 6% au titre en dépit de la qualité des semestriels sortis.
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#363 04/03/2019 19h32
- okavongo
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Champion Iron que j’ai évoqué à plusieurs reprises dans cette file semble avoir réussi son pari de redémarrer la mine de Bloom Lake au Quebec. La production est maintenant bien établie et rentable, ce qui devrait permettre de rembourser les dettes. La situation de Vale au Brésil profite aussi aux producteurs de minerai de fer et dans ce contexte le cours de CIA se comporte bien en atteignant ce jour 1,80 $CAD pour la première fois de son histoire. J’en ai profité pour prendre mes bénéfices tout en restant exposé via Fancamp (voir plus haut dans la file) qui détient des actions CIA (même si le nombre diminue au fil du temps) et des royalties sur des propriétés non encore exploitées de Champion Iron.
A propos de minerai de fer, Mount Gibson qui cotait sous son cash début 2018 (voir mon message du 11/01/2018) a pris environ 80% depuis. Par contre, le pari d’exploitation de résidus de cobalt en RDC par Cape Lambert semble compliqué et l’envolée du cours de l’action n’a pas été durable. On a même droit à une suspension de cotation depuis janvier…
Cela renforce ma conviction qu’il ne faut pas hésiter à faire des allers-retours dans le domaine des mines. Profiter de la faiblesse des sous-jacents pour renforcer et s’alléger lorsque les cours retrouvent des couleurs. Ça oblige parfois à récupérer des couteaux qui tombent et qui vont aller encore plus bas. Cela signifie aussi rater une partie des hausses mais cela me semble préférable à un rigide "buy and hold". Même pour des compagnies solides, ne pas oublier que l’on dépend d’un sous-jacent qui est souvent volatil.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#364 14/05/2019 23h07
- Junior
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Bonjour,
Katanga reprend 27,5% aujourd’hui, 32% sur 7 jours.
Je n’ai rien vu dans le news feed en rapport avec l’augmentation du cours.
Le seul article récent : A gift is a gift, says Glencore on $1.4bn DRC debt write-off — but US Dept of Justice is watching the mining giant.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#365 16/05/2019 09h06
- kiwijuice
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Quelqu’un regarde le titane?
Sam semble un meilleur pari.
Le titane est utilisé dans des applications précises mais en particulier dans l’aviation et le médical.
Il n’y a pas eu d’investissements depuis des années dans ce métal et le cours semble repartir doucement.
Des instruments pour ce pari?
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#366 19/05/2019 14h30
- Greg81
- Membre (2017)
- Réputation : 11
Junior a écrit :
Bonjour,
Katanga reprend 27,5% aujourd’hui, 32% sur 7 jours.
Je n’ai rien vu dans le news feed en rapport avec l’augmentation du cours.
Le seul article récent : A gift is a gift, says Glencore on $1.4bn DRC debt write-off — but US Dept of Justice is watching the mining giant.
Peut-être les chiffres du T1 2019. Grosso modo, la production de cuivre augmente alors que la vente de cobalt (20% du CA) est toujours arrêté. Malgré tout, le CA est légèrement supérieur au T4 2018 seulement avec le cuivre et les pertes se réduisent un peu.
Katanga mining T1 2019
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#367 19/05/2019 17h49
- JeromeLeivrek
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J’ai initié une file sur la minière Batla Minerals (diamants en Afrique du Sud).
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Blog : Le projet Lynch.
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#368 13/08/2019 14h45
- Ledep
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Bonjour,
Intéressant de voir le producteur gérer l’offre en allant jusqu’à tarir la source.
À lire en navigation privée si besoin Glencore cesse l’exploitation de la plus grande mine de cobalt du monde | Les Echos
Le géant des matières premières estime que la mine de Mutanda, en République démocratique du Congo, n’est plus « viable économiquement ». Cette année, le cobalt, prisé par les fabricants de batteries, a perdu plus de 40 % de sa valeur.
Je mets un petit billet qu’on va voir ressurgir les vendeurs de terres rares se mutant en
vendeurs de métaux rares !
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
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#369 08/11/2019 12h59
- blackfalcon
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Je n’en ai plus mais je garde un oeil dessus.
Debt-for-equity swap pour Katanga Mining (KATFF) (et donc 45% de baisse de l’action) de la part de Glencore, ce qui explique qu’ils n’avaient pas faire d’OPA/OPR sur le reste jusqu’ici.
Je ne connais pas bien le fonctionnement et surtout comment un debt/equity swap est pricé.
Il reste encore de la dette de Katanga envers Glencore (1.5md), aucune idée s’il referont le même coup à l’avenir où s’il vont le retirer de la cote à la prochaine remonté du Cobalt.
Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]
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#370 09/11/2019 10h22
- okavongo
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okavongo le 18/01/2017 a écrit :
Et Glencore peut gérer la situation à sa guise, y compris en éjectant les minoritaires via un défaut ou une dilution.
Concernant la dilution, elle a été très importante en 2009 quand 270 millions de dettes ont été transformés en 971 millions d’actions nouvelles. Le nombre d’actions est passé à ce moment là de 206 millions à 1,177 milliards !
Glencore a déjà fait le coup en 2009… Alors peut-être que leur process prévoit de rincer les petits investisseurs tous les 10 ans ? Je n’ai pas fait le calcul mais le % de flottant restant cette fois-ci ne doit pas être très lourd.
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#371 04/12/2019 10h56
- ivanov
- Membre (2013)
- Réputation : 14
Après avoir lu et relu plusieurs fois la news http://www.katangamining.com/media/news … 1-18.aspx, j’avoue ne pas cerner exactement l’impact pour un petit porteur du "right" qui est disponible pour les actions Katanga (visible dans portefeuille binck). Ce droit a-t-il une valeur compensatoire ? Y a-t-il une action à réaliser pour bénéficier d’un avantage/discount ?
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#372 07/12/2019 19h04
- mimizoe1
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Bonjour tous les IH, et Ivanov
Je me pose la même question !
Binck messagerie a écrit :
Binck.fr - Emission de droits KATANGA MINING LTD
Binck.fr acceptera les instructions transmises uniquement via votre Espace Client jusqu’au 12 décembre 2019 à 12h00.
La société KATANGA MINING LTD (ISIN CA4858471077) a procédé à une attribution gratuite de droits préférentiels de souscription (DPS).
Ainsi, les porteurs ont reçu 1 droit préférentiel KATANGA MINING LTD-RIGHTS (ISIN CA4858471317) pour 1 action détenue.
Ces droits sont exerçables uniquement par les résidents canadiens. Toutefois, vous avez la possibilité de les vendre depuis votre Espace Client jusqu’au 12 décembre 2019 à 12h00.
Les frais de courtage seront en totalité à la charge des actionnaires vendeurs.
Ben…… vu mes 1.87€ à "vendre", j’ai bien plus cher de frais de courtage ! Je ne ferai donc RIEN..
Bon WE
Mimizoé1
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
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#373 09/12/2019 14h33
- opportuniste
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stokes a écrit :
Après l’acquisition de Stillwater au printemps, Sibanye devient un acteur majeur de la production de platine ; reste que la compagnie est lourdement endettée et a coupé son dividende. Sibanye a perdu à ce jour plus de la moitié de sa valeur en bourse depuis le mois d’avril, pas sûr que cette acquisition arrange les choses.
Ces minières là n’ont pas du tout profité du rallye sur les métaux car les cours du platinne restent désespérément bas. On notera cependant que l’Afrique du Sud concentre l’essentiel de la production mondiale de platine et que le marché est cartellisé entre 3 groupes : Amplats, Impala et désormais Sibanye. Si les membres de ce cartel parviennent à s’entendre, il est sans doute possible de créer une pénurie artificielle et de faire monter les cours. C’est très anticoncurrentiel, mais c’est bien ce que j’essaierais de faire si j’étais à leur place.
Les valeurs du platine ont en effet le vent en poupe : Impala, Sibanye et Amplats ont réalisé cette année des parcours impressionnants.
https://www.bloomberg.com/quote/IMP:SJ
https://www.bloomberg.com/quote/AMS:SJ
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#374 11/12/2019 21h30
- opportuniste
- Exclu définitivement
- Réputation : 1
945$ l’once de platine ce jour, proche des plus hauts de l’année mais encore loin des 2000$ enregistrés en 2008.
Fort logiquement Impala et Sibanye prennent respectivement 5,8% et 6,1%.
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#375 22/03/2020 18h07
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 104
Bonjour à tous,
Je viens de faire une première analyse de Rio Tinto qui me semble particulièrement qualitative :
- Valorisation intéressante : P/E à 8, P/B à 1,1, EV/EBITDA à 4 et FCF yield à 13%
- Belle profitabilité : ROE à 17%, ROIC à 15% et CROIC à 16%
- Endettement maîtrisé : Dette/CP à 0,35, Dette/EBITDA à 0,18 et dette notée A
- IH score à 7 et Piotroski à 7,5
- Un dividende particulièrement élevé à 9% qui n’était pas couvert à 2019 par le FCF mais c’était le cas (environ 70% les 3/4 années passées)
Une rapide estimation de la valeur intrinsèque avec xlsValorisation me donne 35 avec 0% de croissance et un coût moyen du capital que j’ai mis à 9%…
Mis à part la non couverture du dividende en 2019, qu’est ce que je n’ai pas vu ?
Un grand merci d’avance
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2 | 2 740 | 23/01/2012 10h06 par jpa | |
97 | 48 894 | 18/01/2023 15h35 par Loic38 | |
39 | 14 959 | 30/04/2015 08h34 par bajb | |
12 | 5 581 | 09/10/2011 00h12 par blaise | |
17 | 5 416 | 24/05/2024 13h20 par Oblible | |
6 | 5 628 | 28/08/2017 20h14 par Treffon |