Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

chaptic · #26

C’était bien ce dont je voulais parler.

InvestisseurHeureux · #27

Au temps pour moi, je n’avais pas compris.

Vous avez raison, le 2e renforcement sur Telefonica est un peu discutable et on aurait pu préférer Enel dans la configuration du portefeuille tel quel était.

Ensuite le mois suivant on renforçait Total (comme ça a été fait), puis toutes choses égales par ailleurs le mois prochain on renforce Tesco.

Shagrath · #28

MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Juillet 2012
(4eme mois de reporting)

I) Performance générale

Beau mois avec une progression de 1.76%.
Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille progresse de 5.5% et surperforme assez nettement Carmignac Investissement.
Toutes les valeurs sont dans le vert sauf Enel et téléfonica.

II) Dividendes

Petit mois avec juste une opération….

1) Tesco "P.O.D. SANS DETACH" soit 26.81 € (calcul fait d’après les info bourso au prorata de mes propres actions…)

Microsoft Corporation (MSFT) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 20+26.81+500=546.81
C’est "normalement" Telefonica qui devrait êtres choisi (-15% / PRU) mais dans un soucis d’équilibre du portefeuille (Telefonica a déjà été renforcé et représente presque 10% du portefeuille) c’est donc au final Enel qui gagne le droit à un renforcement (-13%/PRU avant renfoncement).
Achat de 235 actions à 2,326€
Au final 605 actions avec PRU ramené à 2.5437.

Remarque :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes…
- Pas de taxe sur transaction financières appliquée.
- Prélèvements sociaux retenus à 15.5%.
- Valeurs françaises dans PEA (pas de prélèvement sociaux) et étrangères dans CTO (prélèvementS sociaux.
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si un peu faux, dividendes suisses notamment)

Trésorerie restante 0.20 €

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/08/2012

~Consommation discrétionnaire (5,6%) :
    46 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,6%

~Consommation de base (17,4%) :
    55 Diageo PLC (GBP)___________________________6,4%
    34 General Mills Inc (USD)____________________5,7%
   250 TESCO PLC (GBP)____________________________5,4%

~Energie (14,4%) :
    44 Total SA___________________________________8,8%
    15 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________5,6%

~Services financiers (5,9%) :
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,9%

~Santé (12,1%) :
    24 Novartis AG (CHF)__________________________6,1%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________6,0%

~Industrie (5,9%) :
    15 3M Co (USD)________________________________5,9%

~Matériaux de base (5,3%) :
    11 Air Liquide SA_____________________________5,3%

~Technologie de l'information (5,2%) :
    41 Microsoft Corp (USD)_______________________5,2%

~Services de télécommunication (15,0%) :
   185 Telefonica SA______________________________9,1%
   475 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,9%

~Services aux collectivités (13,2%) :
   605 Enel SpA___________________________________7,5%
   265 Centrica PLC (GBP)_________________________5,7%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Méfiez vous du dahu qui dort…

InvestisseurHeureux · #29

Super !

Je pense qu’il y a maintenant assez de points pour que vous postiez aussi le graphique de performance.

Merci pour cet excellent travail de suivi.

Shagrath · #30

Bonne idée pour le graphe de performance…

gil · #31

Bonjour,

Je m’interesse à votre portefeuil passif. A l’initialisation du portefeuil, vous avez réparti les actif selon la preconosation de philippe par secteurs ? Comment
procédez vous si un secteur devient très lourd dans le portefeuil supposons que la santé atteigne 20% donc plus rien à voir avec l’allocation de base de 12%
vous ré-équilibrez ? Il peu se passer la même chose en terme monétaire d’ailleurs.

Apparement philippe ne parle que de renforcer l’action qui a le plus baissé sans plus.

Cordialement

Kohai · #32

Bonjour,

Je me permets de répondre car cela me permettra de voir si j’ai tout bien compris ;-) !

D’après ce que j’avais compris, il s’agit avant tout d’utiliser l’investissement mensuelle pour un ré-équilibrage sectoriel (p98 du Livre!), donc pas forcement choisir l’action qui a le plus baissé (sa baisse peut etre compensée par la hausse d’autres actions du mm secteur ou tout simplement parce qu’on a déjà ré-investi dessus les mois passé) , mais le secteur qui a le plus baissé.
Et dans le secteur qui a le plus baissé par rapport à l’allocation initiale, choisir l’action qui a le plus baissée (sauf si elle représente un % déjà important du portefeuille).

L’avantage que je vois est de moyenner aussi bien à la baisse qu’à la hausse:
Si un secteur sous-performe ponctuellement, le fait d’investir dessus va mécaniquement le faire remonter jusqu’à ce qu’il dépasse un secteur dont les actions ont bien performé, mais qu’on aura laissé "en l’état". Celui-ci deviendra donc sous-pondéré par rapport à celui qui aura été abondé, et donc sera le "candidat" pour le prochain re-investissement, alors même que les actions le composant auront bien performé.

La seule manière qu’un secteur soit réellement sur-pondéré malgré le réinvestissement régulier est que les PV des actions sur ce secteurs soit régulièrement supérieur à l’investissement mensuel.

Dans ce cas, il me semble que la recommandation d’IH est de vendre une partie des lignes de ce secteur (p100).

Petite question sur ce type d’investissement mécanique: quid d’une action qui non seulement a perdu beaucoup en terme de valeur, mais en plus a décidé de ne plus distribuer de dividendes?
Le but étant d’avoir une répartition d’actions distribuant des dividendes, faut-il prendre ses pertes et réinvestir dans une autre action du même secteur? ou attendre et espérer qu’elle va reprendre sa distribution ou va remonter pour vendre plus tard?

Disons, au hasard, Telefonica par exemple …

Shagrath · #33

Kohai, vous avez parfaitement compris la philosophie générale.

Je préciserais juste les points suivants :

La force de méthode est sa simplicité et le fait qu’elle évite, pas son côté automatisée et mécanique, les biais comportementaux classiques (acheter après périodes de hausse et vendre quand cela baisse, sur représentation des secteurs que l’on connait/aime le plus, sur représentation des valeurs euros… par exemple…).

Après chacun peut adapter certains détails:
- choisir la valeur qui a le plus baissé (comme dans la newsletter 10 : https://www.investisseurs-heureux.fr/ne … 3--10.html c’est ce qui est appliqué pour le portefeuille passif indiqué dans cette discussion) et/ou le secteur (comme dans le livre d’IH, mais demande un peu plus de travail).
- s’autoriser ou pas à investir 2 mois de suite dans une même valeur.
- …

Ces variations mineures ne modifient pas grand chose (sous réserve de ne pas changer de méthode tous les 2 mois…) à la pertinence de l’approche

Kohai a écrit :
Petite question sur ce type d’investissement mécanique: quid d’une action qui non seulement a perdu beaucoup en terme de valeur, mais en plus a décidé de ne plus distribuer de dividendes?
Le but étant d’avoir une répartition d’actions distribuant des dividendes, faut-il prendre ses pertes et réinvestir dans une autre action du même secteur? ou attendre et espérer qu’elle va reprendre sa distribution ou va remonter pour vendre plus tard?

Disons, au hasard, Telefonica par exemple ..

Dans l’idéal comme l’indique IH dans son livre on achète "des actions sans surprise" afin "de ne pas avoir à vendre une action" p 100.
Mais bien sûr sur la quinzaine d’actions il peut y avoir des incidents… mais c’est la raison principale qui justifie la présence d’ une quinzaine de lignes ; on a un incident et pas une catastrophe…

Pour répondre à votre question il faut se donner un peu de temps (portefeuille "passif" pour le côté automatique de l’approche mais aussi parce qu’il faut éviter de faire tourner le portefeuille…)
Pour reprendre l’exemple de Telefonica le renforcement a permis d’abaisser le PRU moyen et d’attendre des jours meilleurs. De plus la société conserve des atouts dans une optique buy and hold… Ce n’est pas Pagesjaunes par exemple. Vendre et réinvestir dans le même secteur ne changerait pas grand chose puisque toutes les valeurs du secteur se comportent à peu près pareil… voir la file https://www.investisseurs-heureux.fr/t571

Gil, vous avez là une réponse globale à vos questions mais pour être plus clair :

gil a écrit :
A l’initialisation du portefeuil, vous avez réparti les actif selon la preconosation de philippe par secteurs ?

Oui d’après la newsletter 10 : https://www.investisseurs-heureux.fr/ne … 3--10.html

Sur le forum vous avez un outil pour générer un tel portefeuille :

https://www.investisseurs-heureux.fr/bl … ticle/202/

gil a écrit :
Comment procédez vous si un secteur devient très lourd dans le portefeuil supposons que la santé atteigne 20% donc plus rien à voir avec l’allocation de base de 12%
vous ré-équilibrez ? Il peu se passer la même chose en terme monétaire d’ailleurs.
Apparement philippe ne parle que de renforcer l’action qui a le plus baissé sans plus.

Oui rééquilibrage des actions et/ou des secteurs (voir le livre d’IH et la newsletter 10)

gil · #34

Bonjour,

Merci pour ces réponses. Si je comprend bien, on ne charge pas plus une action qui représente déjà environ 10% du portfolio. On renforce par secteur dont l’allocation à le plus baissé par rapport à la répartition de base du portefeuille.

Quelques questions :

- Faut il Ré-équilibrer par rapport aux allocations de base pour les monnaies (ça complique les choses) ?

- Faut il Utilisez la couverture en obligataire et monétaire avec un apport à peu près équivalent à celui mis dans le portefeuille passif (ex 15000 - 10000 - 10000) ?

- Existe il un exemple de répartition sectorielle avec les secteurs bloomberg (pas facile de replacer les titres dans les secteurs GICS) ?

- J’aurai tendance à couvrir le portefeuille avec un tracker or physique (Somme égale à 25% de la somme mise dans le portefeuille).

Cordialement
Gil

Shagrath · #35

Gil vous vous compliquez énormément la vie !

Vous sortez largement du concept de cette méthode dont l’un des gros intérêts est de faire simple (<1h pas mois !) et d’être accessible à tous…

Néanmoins voilà quelques pistes pour vos questions :

Gil a écrit :
Faut il Ré-équilibrer par rapport aux allocations de base pour les monnaies (ça complique les choses) ?

Le faire c’est un plus.

Gil a écrit :
- Faut il Utilisez la couverture en obligataire et monétaire avec un apport à peu près équivalent à celui mis dans le portefeuille passif (ex 15000 - 10000 - 10000) ?

Merci de précisez le sens de votre question.
En suivant la méthode de répartition des avoirs dans les principales classes d’actifs (actions obligations, immobilier, monétaire) comme préconisé dans le livre d’IH on "joue" sur la décorrélation/complémentarité de leur comportement. Mais je ne vois pas bien ce que vous entendez par "couverture en obligataire et monétaire". Merci de précisez le sens de votre question.

Gil a écrit :
- Existe il un exemple de répartition sectorielle avec les secteurs bloomberg (pas facile de replacer les titres dans les secteurs GICS) ?

Merci de précisez le sens de votre question.

Gil a écrit :
- J’aurai tendance à couvrir le portefeuille avec un tracker or physique (Somme égale à 25% de la somme mise dans le portefeuille).

Vous pouvez en effet diversifier avec de l’or mais de la à parler de couverture…

gil · #36

Bonjour Shagrath

Faut il Utilisez la couverture en obligataire et monétaire avec un apport à peu près équivalent à celui mis dans le portefeuille passif (ex 15000 - 10000 - 10000) ?

Je parlais en effet de l’allocation des principales classes d’actif. Couverture n’était peut être pas le terme adapté. Je suppose qu’on considère le portefeuille passif comme la partie actions d’une allocation globale d’actifs principaux.

Existe il un exemple de répartition sectorielle avec les secteurs bloomberg (pas facile de replacer les titres dans les secteurs GICS) ?

En essayant de chercher qq actions canadiennes, je me suis rendu compte que les grands secteurs de bloomberg sont légérement différents des secteurs donnés par le générateur de portefeuille. Les secteurs utilisés par le générateur sont ceux de la répartition industrielle GICS.

Un exemple, je voyais thomson reuters (TRI:CN) dans votre portefeuille qui est dans consommation discrétionnaire et je le vois dans le secteur communication et l’industrie Media sur bloomberg.

Cordialement

Dernière modification par gil (14/08/2012 10h20)

Shagrath · #37

gil a écrit :
Je parlais en effet de l’allocation des principales classes d’actif. Couverture n’était peut être pas le terme adapté. Je suppose qu’on considère le portefeuille passif comme la partie actions d’une allocation globale d’actifs principaux.

C’est exactement ça !

Concernant les secteurs il y a en effet de légères différences (mais pas gênant en soi).

Pour information le logiciel proposé par IH xlsPortfolio classe automatiquement les actions suivant les secteurs/industries (nomenclature que l’on peut, du reste,si on le désire, modifier).

Shagrath · #38

MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Aout 2012
(5eme mois de reporting)

Reporting "reporté" en raison de vacances !
Cela sera fait mi septembre…

gil · #39

Bonjour,

Est il possible de choisir les valeurs dans la liste S&P europe 350 dividend aristocrats et S&P 500 dividend aristocrats pour faire le portefeuille passif ? Et à partir de quel niveau de capitalisation ?

L’idée est de faire la répartition sectorielle à partir de bons payeurs de dividendes avec des capitalisations importantes (sans surprise du moins j’espère) et avec les bêta les + faibles.

Cordialement

Champflo · #40

J’ai de mon coté procéder comme suit :

Pour mise en application de la méthode "Buy&Hold" développé par IH je me suis préparer une liste d’action à suivre (onglet Maliste de XLS Portfolio) de la manière suivante :
Concaténation des 3 screeners suivants :
- S&P Europe 350 Dividend Aristocrats
- S&P 500 Dividend Aristocrats
- US Dividend Champions

Sélection des Capitalisation supérieure à 10 M €
Epuration des doublons

Il me ressort une liste de environ 60 sociétés, qui me semblent être des "dividendes champions mondiaux".
J’ai croisé cela avec la liste des Moats suite à la lecture de post sur ce Forum
Je vais je pense bientôt y adjoindre qqes Foncières Canadiennes suite à la lecture du post suivant : Foncières cotées canadiennes : vive les dividendes mensuels !

gil · #41

Webmaster : merci de ne pas citer le message immédiatement précédent

Bonjour Champflo

Je n’avais pas pris les S&P Europe 350 Dividend Aristocrats les S&P 500 Dividend Aristocrats et aristocrats canadiens. J’ai ecris un bout de code qui charge les données financières des sociétés afin de calculer la marge brute moyenne des 4 dernières années, le bêta et la moyenne du ration de distribution sur cash flow. J’ai essayé de prendre bêta <= 0.7, marge >= 50%, ratio de distribution de 15% à 65% mais il ne reste presque plus rien du coup. Pour les dividendes, il n’y a presque pas de sociétés en euro.

Ou as tu trouvé la liste des moats

Cordialement
Gil

Shagrath · #42

Gil et Champlo

Le plus simple est de "taper" dans les listes par secteur indiquées dans le livre d’IH.

Vous pouvez bien sûr essayer d’"optimiser" votre liste initiale de valeur (dividend aristocrats, moat…) comme vous avez commencé de faire, mais c’est du bonus…

Shagrath · #43

MAJ du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux Aout 2012
(5eme mois de reporting)

I) Performance générale

Beau mois avec une progression de 2.16%.
Depuis le début (01/04/2012) le portefeuille progresse de quasi 8% et surperforme assez nettement Carmignac Investissement.Plus haute VL atteint
Toutes les valeurs sont dans le vert sauf Téléfonica.

II) Dividendes

Petit mois avec 1 seul détachement

1) 01-08-2012 GIS 0,33USDx34x0.845/1.2183=7.78€

General Mills, Inc. (GIS) Dividend Date & History - NASDAQ.com

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 0.21+7.78+500=507.99 €
C’est "normalement" (comme souvent!) Telefonica qui devrait êtres choisi (-8% / PRU) mais dans un soucis d’équilibre du portefeuille (Telefonica a déjà été renforcé et représente presque 10% du portefeuille) c’est donc au final Microsoft qui gagne le droit à un renforcement (-+1% / PRU avant renfoncement).
Achat de 20 actions à 30.82$ LE 04/09 SOIT 24.50 € (1.2582$/€) soit 490 €
Au final 61 actions Micrsosoft avec PRU moyen à 24,19€.

Trésorerie restante 507.99-490=17,99 €

Remarque :
- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes…
- Pas de taxe sur transaction financières appliquée.
- Valeurs françaises dans PEA (pas de prélèvement sociaux) et étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50%)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si un peu faux, dividendes suisses notamment).
- taxe financière 0.2% sur 109 valeurs françaises.

IV) Nouveau portefeuille après investissement du mois

    
    VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 20/09/2012
    
    
    ~Consommation discrétionnaire (5,3%) :
        46 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________5,3%
    
    ~Consommation de base (16,9%) :
        55 Diageo PLC (GBP)___________________________6,1%
       250 TESCO PLC (GBP)____________________________5,4%
        34 General Mills Inc (USD)____________________5,4%
    
    ~Energie (14,2%) :
        44 Total SA___________________________________8,8%
        15 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________5,3%

    ~Services financiers (5,5%) :
        16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________5,5%

    ~Santé (11,2%) :
        24 Novartis AG (CHF)__________________________5,7%
        20 Johnson & Johnson (USD)____________________5,5%

    ~Industrie (5,6%) :
        15 3M Co (USD)________________________________5,6%

    ~Matériaux de base (5,3%) :
        11 Air Liquide SA_____________________________5,3%

    ~Technologie de l'information (7,5%) :
        61 Microsoft Corp (USD)_______________________7,5%

    ~Services de télécommunication (15,0%) :
       185 Telefonica SA______________________________9,4%
       475 Vodafone Group PLC (GBP)___________________5,6%

    ~Services aux collectivités (13,6%) :
       605 Enel SpA___________________________________8,0%
       265 Centrica PLC (GBP)_________________________5,6%

    ~Foncières cotées :
    n/a

    ~Fonds/Trackers :
    n/a

    ~Liquidité :
    __________________________________________________0,1%

gil · #44

Bonjour Shagrath

C’est vrai que la liste du livre est plus simple. J’ai vu dans les aristocrates des sociétés avec un ratio de distribution sur cash flow de plus de 5 (royal deutsch shell par ex avec un ratio moyen à 5.76)

Par ailleurs, je me posais la question comment fais tu si tu a renforcé plusieurs fois une société et que peu de temps plus tard elle atteint ou dépasse 15% du portefeuille ? le livre conseille de vendre la moitié de la ligne mais faut il vendre si le prix est toujours inférieur au PRU ?

Cordialement
Gil

InvestisseurHeureux · #45

Merci Shagrath !

Cinq mois c’est un peu court, mais pour l’instant cela confirme parfaitement l’efficacité de l’approche diversifiée avec renforcement mécanique indiquée dans le livre.

En terme d’efficience, l’approche est absolument imbattable, étant donné que les +8% de progression en 5 mois du portefeuille ne vous ont demandé que 10 minutes / mois !

Le seul reproche que l’on peut faire, c’est la non optimisation fiscale avec le CTO par rapport à l’assurance-vie.

Champflo · #46

gil a écrit :
Ou as tu trouvé la liste des moats

J’ai eu quelques difficultés pour trouver une liste.
Google ne m’a pas aidé. Mais un membre de ce forum oui.
Tu devrais pouvoir retrouver le message je pense.
Sinon j’ai une liste à jour de fin juin que je peux transmettre.

Je vais je pense prochainement publier mon portefeuille, qui est en cours de constitution à partir de ces bases.

InvestisseurHeureux · #47

Bonjour,

Nous avons donner un lien vers tous les moats selon MorningStar dans cette discussion :
Wide moat : quelles sociétés cotées ont une wide moat ?

PS : merci de respecter le vouvoiement en vigueur sur le forum

gil · #48

Bonjour investisseurheureux,

Dans le livre, il est conseillé de vendre une moitié de ligne quand celle ci dépasse ou atteint 15% du portefeuille, faut il quand même vendre si le PRU est inférieur au cours ?

Cordialement.
Gil

InvestisseurHeureux · #49

Si vous suivez à la lettre la stratégie du livre (donc avec une diversification sur une dizaine de valeurs), une valeur ne dépassera 15% que si elle est en forte plus value, donc la question ne se pose pas…

Imbru · #50

Pour Telefonica, j’ai trouvé plusieurs actions cotant à différentes bourses… Celle indiqué dans le portefeuille est côté dans quelle bourse?

Merci d’avance

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Portefeuille d'actions passif d'Investisseur55	16	3 510	30/05/2018 19h48 par Attercap
Portefeuille d'actions passif de Malkin	16	7 195	10/05/2014 07h30 par victor82
Portefeuille d'ETF passif de Fgar [ 1 2 ]	28	14 086	30/10/2024 16h11 par Fgar
Portefeuille d'actions de Portefeuille (stratégie dividendes) [ 1 2 ]	27	12 798	15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée Portefeuille d'actions de Scipion8 [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]	1 042	591 113	03/05/2022 13h19 par Reitner
Portefeuille d'actions de Lopazz [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 32 ]	788	453 838	Aujourd’hui 02h48 par lopazz
Portefeuille d'actions de MrDividende [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]	1 094	542 917	28/09/2024 12h58 par L1vestisseur

Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

#26 15/07/2012 08h26

#27 15/07/2012 08h53

1 #28 01/08/2012 09h05

#29 01/08/2012 09h39

2 #30 02/08/2012 09h10

#31 02/08/2012 20h50

1 #32 04/08/2012 18h04

1 #33 06/08/2012 11h50

Kohai a écrit :

gil a écrit :

gil a écrit :

#34 08/08/2012 14h07

#35 11/08/2012 10h32

Gil a écrit :

Gil a écrit :

Gil a écrit :

Gil a écrit :

1 #36 14/08/2012 09h54

#37 17/08/2012 09h14

gil a écrit :

#38 31/08/2012 16h12

#39 18/09/2012 11h48

1 #40 19/09/2012 19h37

#41 20/09/2012 09h26

#42 20/09/2012 09h35

2 #43 20/09/2012 10h43

#44 20/09/2012 10h48

#45 20/09/2012 11h12

#46 20/09/2012 20h51

gil a écrit :

#47 21/09/2012 07h57

#48 22/09/2012 09h49

#49 22/09/2012 12h11

#50 25/09/2012 09h40

Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions passif newsletter de l'ih”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)