Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#51 14/05/2014 22h24
- Q2000
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 146
Vous connaissez des banques qui font du lombard si on leur apporte un CTO de 100k€ investi en actions?
Quels pays: France, luxembourg ou Suisse?
Est-ce un ticket suffisant selon vous pour avoir un taux pas trop élevé?
Hors ligne
1 #52 14/05/2014 23h15
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Une banque parmi d’autres …au Luxembourg offre un lombard de 1 mois renouvelable a 1.29 , 6 mois 1.49% euro
"clever Kredit" 75 000 euro minimum. Stocks 60 a ? % . Ca pourrait marcher. Mais c’est une banque privée …
http://www.nordlb.lu/de-de/portal/page/ … redit.html
Mais bien d’autres comme:
https://www.dz-privatbank.com/dzpb/pdf/ … kredit.pdf
https://www.vpbank.lu/htm/677/de_LU/Lombardkredit.htm
Et surement aussi BGL BNP encore que le taux doit y être plus eleve - a voir …
Edit:
https://www.bnpparibas-personalinvestor … tAodDWgAaQ
https://www.keytradebank.lu/fr/invest/lombard
Dernière modification par sissi (15/05/2014 01h01)
Hors ligne
1 #53 16/05/2014 20h00
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Keytrade(crédit agricole): lombard moitié de BGL BNP PARIBAS
Nordlb: 60% de ratio pour actions, 70% sur catégorie A, 50% sur BBB, lombard 1.29% 1 mois.
Hors ligne
#54 18/06/2014 22h22
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
Bonjour,
Je m’interroge sur l’opportunité d’utiliser la plateforme Saxo Bank pour investir sur le marché action via des CFD et de pouvoir bénéficier d’un effet levier, mais dans une optique plutot moyen/long terme.
L’idée serait de pouvoir utilisé un équivalent de crédit lombard.
Par exemple, en déposant 10k€ et en achetant pour 20k€ de CFD d’actions Total.
Comment sont gérés les dividendes ? Leur fiscalité ?
Comment estimé le coût de l"emprunt" de 10k€ sur 1 an a travers les taux de Swap ?
Quelqu’un a t il déjà une expérience en la matière ?
Hors ligne
#55 22/06/2014 16h33
- galerien
- Membre (2012)
- Réputation : 64
Bonjour,
J’ai une petite question. A la vue de cette discussion, j’ai l’impression que trouver un crédit Lombard se fait à l’issue d’un parcours du combattant.
N’est il pas plus simple d’ouvrir un compte à marge chez un broker comme IB (ou Lynx).
Le taux de financement est actuellement de :
en USD : 1.5% de marge broker + taux Fed Funds pour US (soit 1.6%),
en EUR : 1.5%+EONIA (soit 1.51% actuellement) .
Ce sont des taux pour la tranche de portefeuille de 0 à 100 000 USD ou 75 000EUR. Au delà, le taux est réduit de 0.5% pour les deux ( diminution de la marge broker).
Interest and Financing - Interest Schedule | Interactive Brokers
Evidement, une réponse que je comprendrais, est que IB n’est pas top au niveau du choix en obligation.( de ce que j’ai pu lire par ailleurs).
Y a t il un avantage caché avec le Lombard ? ( déduction fiscal des interets du crédit sur les PV/revenus)
Hors ligne
#56 22/06/2014 16h51
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Pour IB c’est la bonne réponse … choix restreint - pas d’émergents - en USD principalement , un peu d’euros parait-il - pas teste
Quant aux intérêts ils sont déductibles du revenu , lombard ou marge, selon votre résidence fiscale.
Pas pour les français d’après d’autres intervenants.
Quant aux taux…il y a moyen d’économiser 0.25% voir 0.50% en lombard versus IB ce qui n’est pas négligeable sur une bonne somme…
Hors ligne
#57 22/06/2014 16h54
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Petit question en passant, pourquoi est ce que le Lombard sur les actions n’es pas vraiment répandu ?
C’est certes volatile, mais emprunter au taux d’aujourd’hui sur un actif qui fait en moyenne plus de 5% par an ?
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#58 22/06/2014 16h59
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Question de mentalite et risque …car les brokers changent desfois les ratios de couverture…
Aux USA avoir une marge est tout a fait ordinaire …. ça ne semble pas être le cas des gens sur le forum ici.
Et question de volatilité …les obligations Investment Grade bougent beaucoup moins dans une baisse des marches que les stocks sous-jacents…
PS: Il est reproche a IB d’avoir effectue des ventes sans prévenir dans des baisses de marche …
Hors ligne
#59 30/06/2014 11h26
- billoux70
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Bonjour,
Boursorama propose un prêt ou plutôt une avance sur titres à taux très intéressant 2.25%:
Boursorama Banque
Est il avantageux de souscrire à un tel prêt pour le placer sur leur assurance vie à 3.6%
Merci de m’éclairer
Hors ligne
#60 30/06/2014 11h52
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
Le problème principal (après il faudrait creuser les assurances délais de retrait etc…) est que le remboursement est trimestriel, vous ne bénéficierez donc pas de votre taux de 3.6% sur l’AV mais de 1% (chez bourso) sur les 3/4 de la somme.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
#61 30/06/2014 12h08
- Igorgonzola
- Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 156
Non, les échéances trimestrielles sont les intérêts.
On rembourse le capital à la dernière échéance.
Plusieurs remarques sur la demande initiale :
3,60% c’est le rendement de l’année dernière, il devrait être légèrement en baisse cette année.
3,60% est un rendement brut, il faut enlever les 15,5% de PS =>3,04% net.
La durée du prêt est de 3 ans => la fiscalité de l’AV si retrait avant 3 ans est de 35% ou imposition selon le TMI de l’impôt sur le revenu.
Selon votre TMI vous allez payer 30% (?) avec déductibilité de la CSG, ça vous fait un rendement de 2,15% net.
Si vous avez un TMI de 14% ou moins, vous êtes gagnant, sinon vous êtes perdant.
A mon avis, ce crédit n’est à envisager que si vous avez la capacité d’épargne suffisante pour placer petit à petit le montant emprunté => ça fait une avance de trésorerie.
Hors ligne
#62 30/06/2014 13h15
- billoux70
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Oui oui je ne compte pas retirer à la fin du crédit l’argent de l’assurance vie, j’attendrai les 8 ans afin d’être exonéré d’impôts. Oui TMI de 30%. J’épargne environ 1000€ par mois. Sur 20000€ le jeu en vaut’il la chandelle?
Je peux aussi diversifier sur des actions de rendements soit des foncières, (FMU) étant ma principale ligne, ou Total sur mon PEA.
merci
Hors ligne
#63 30/06/2014 13h29
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
billoux70 a écrit :
Oui oui je ne compte pas retirer à la fin du crédit l’argent de l’assurance vie, j’attendrai les 8 ans afin d’être exonéré d’impôts. Oui TMI de 30%. J’épargne environ 1000€ par mois. Sur 20000€ le jeu en vaut’il la chandelle?
Dans le meilleur des cas, ça va te rapporter environ 400€ en 3 ans.
Cela au prix d’une diminution de ton argent disponible chaque mois…
Faut voir, mais ça ne me semble pas très utile.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#64 30/06/2014 13h45
- Igorgonzola
- Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 156
Voilà c’est à peu près ça.
20000/12/3=555€ par mois à épargner + un peu moins de 20€/mois pour le crédit.
Si vous destiniez de toutes façons 600e par mois à votre épargne en assurance vie, alors oui, il faut le faire.
Sinon, c’est une contrainte, pas très bien rémunérée.
Une option pour améliorer le rendement de votre opération : 100€ de prime à l’ouverture chez Fortunéo pour 10000 mini dont 25% en UC., jusqu’au 31 août.
Hors ligne
#65 30/06/2014 13h50
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Bonjour billoux70
Ce taux de 2.25% est assez haut tout de meme surtout vu ce que vous voulez en faire
Un lombard classique doit tourner autour de 1.50% - et moins pour un gros portefeuille…
A la rigueur si vous placiez dans un produit a rendement supérieur
De plus les intérêts d’un lombard ou marge ne sont pas déductibles du revenu en France parait-il.
Hors ligne
#66 02/01/2016 23h56
- Dominique
- Membre (2011)
- Réputation : 17
En théorie, le nantissement de métaux précieux peut être utilisé pour obtenir un crédit lombard. Savez-vous si des établissements français acceptent cette garantie ?
Hors ligne
#67 03/01/2016 12h35
sissi a écrit :
Ce taux de 2.25% est assez haut tout de meme surtout vu ce que vous voulez en faire
Un lombard classique doit tourner autour de 1.50% - et moins pour un gros portefeuille…
Celà correspond à quelle durée de crédit ? Ma banque me fait des prêts hebdomadaires roulants à environ 0,70% en Euro, mais sur des durées plus longues le taux serait mécaniquement plus élevé.
Hors ligne
#68 03/01/2016 13h09
- Geronimo
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 644
Betcour a écrit :
Celà correspond à quelle durée de crédit ? Ma banque me fait des prêts hebdomadaires roulants à environ 0,70% en Euro, mais sur des durées plus longues le taux serait mécaniquement plus élevé.
Bonjour,
Je n’avais jamais entendu parler de "prêts hebdomadaires roulants", en quoi cela consiste exactement et quelle(s) banque(s) le propose(nt) ?
Merci !
Hors ligne
#69 03/01/2016 14h57
Comme leur nom le suggère ce sont des prêts d’une semaine que l’on renouvelle automatiquement quand ils arrivent à échéance. Ma banque (privée et située en Asie) autorise aussi simplement un découvert mais le taux est un peu supérieur (sur une semaine c’est environ 0,6% + taux de marché alors que ça doit être 1% sur le découvert)
Hors ligne
#70 08/03/2020 21h58
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour,
Je réactive cette file pour savoir quels établissements / courtiers pourraient proposer du Lombard avec natissement d’actifs "sécurisés" type SCPI maison, idéalement au sein d’une enveloppe assurance vie, sur une durée minimum de 8 ans, avec réinvestissement des loyers payés pour bénéficier d’un crédit de 100% des actifs nantis.
Cette réflexion fait suite à plusieurs simulations de financement de SCPI à crédit, qui au final ne s’avèrent pas si rentables que ça (TMI+CSG, TAEG majoré par rapport à de la pierre "physique").
Par avance merci.
Hors ligne
1 #71 03/04/2020 11h12
- Shackleton
- Membre (2017)
- Réputation : 7
Bonjour Ernest,
Perso, mes 2 banques a qui j’ai demandé ont dit oui (ca les fait travailler), ce sont CA et CIC avec pas du "lombard" mais une autorisation découvert avec un compte spécial.
Conditions chez les 2 : taux du découvert indexé sur Euribor 3 mois flore à 0. Nantissement d’un CTO pour 60% de sa valeur (j’ai 2 CTO).
Ceci se fait au niveau de ma holding, mais sans doute possible aussi en perso.
Cette autorisation de découvert peut parfois se refermer contre nous… (baisse CTO -> mise à jour des conditions -> remboursement du découvert à faire -> vente de titre du CTO au pire moment)…
A ceux qui utilisent cette OC ou ce lombard, qu’en faites ? Comment l’utiliser de la meilleure façon qui soit ?
J'apprends tous les jours.
Hors ligne
#72 10/04/2020 20h01
- reb33
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bonjour à tous
Je remonte un "vieux" post au sujet du crédit lombard.
Je souhaiterais connaitre les banques qui font ce type de prêts? à partir de quel montant ? doit on passer par un CGP pour souscrire ?
Idéalement j’aimerai faire un lombard sur 100k€ environ.
Merci d’avance
Reb33
Hors ligne
#73 10/04/2020 20h37
- Alex25803559
- Membre (2018)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 107
“INTP”
Boursorama fait l’avance sur titres à un taux de 0,95 %
Hors ligne
#74 10/04/2020 21h18
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Je n’ai pas trouvé de banque Française qui fasse du Lombard pour des obligations donc je garde ma banque privée à l’étranger qui le fait à des conditions intéressantes ( multi-devises, LTV correcte, délais avant application des appels de marge … ).
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#75 10/04/2020 23h25
- reb33
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Boursorama impose d’avoir les titres détenus chez Bourso et la durée n’est que de 3 ans me semble-t-il
alors qu’un lombard peut aller jusqu’à 10 ans
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “crédit lombard : votre expérience du crédit lombard ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
258 | 96 625 | 04/11/2024 15h10 par Chafouini | |
77 | 34 144 | 18/06/2024 15h20 par al2020 | |
8 | 6 842 | 30/01/2017 21h15 par Ju | |
13 | 5 795 | 26/11/2013 16h45 par Befree1 | |
603 | 155 311 | 19/07/2024 14h20 par DiscoTrad | |
7 | 3 341 | 06/09/2024 07h51 par JeromeLMNP | |
9 | 3 307 | 27/06/2022 21h52 par AloneInKyoto |