Alibaba : le "Amazon" chinois

On est en pile dans les théories du complot et des analystes qui regardent les détails sans voir la vue d’ensemble. La valorisation de certains intangibles sur le Bilan d’une grosse entreprise de l’Internet énorme comme Alibaba ou Google ou Amazon franchement ça sert a rien. Ces entreprises se valorisent sur les profits. Même si cet analyste peut avoir raison sur certains points il est comme celui qui "quand on lui pointe la lune il regarde le doigt"

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je suis investi dans Alibaba.
C’est le yoyo en ce moment.
Voici quelques notes:

Le nouveau chairman et CEO auront j’espère a une stratégie intelligente pour pénétrer les marchés internationaux mais également des villes dites secondaires en China (où ils sont peu présents).  En Europe, on devrait voir dans les mois davantage de pénétration. Je crois que c’est en Espagne qu’il teste le plus le marché avec la marque AliExpress.

Leur créneau c’est bien : « To make it easy to do business anywhere »

On devrait voir leurs présences dans de nouveaux marchés promoteurs avec des nouveaux produits et nouveaux partenaires : AliCloud, Ali Pictures, Lazada

Dans le Cloud ils viennent de remporter l’appel d’offre pour les services municipaux en Chine (algorithmes, database, application et des portails etc…) (gagné contre d’autres géants comme Huawei, Baidu, Tencent). C’est déjà le plus gros intervenant dans le cloud en Chine. Réputé pour la sécurité de ces installations, Alibaba s’accapare de ce marché pour les corporate.
D’ailleurs ils ont aussi annoncé un partenariat stratégique avec Salesforce.

Ils lancent une branche Luxe avec leur plateforme Tmall (comme Jd.com). Ça ne peut que marcher avec une nouvelle population de jeunes chinois qui s’endettent pour consommer.

Ils sont présents partout, même dans la logistique avec Cainiao et Express Players.
Ils contrôlent leur suply-chain. Comme Amazon, ils s’aventurent vers la livraison dans la journée et vers la livraison du dernier kilomètre (last mile).

Ils investissent dans l’innovation la technologie, rachètent des PMEs/strat-up  dans IoT, … C’est une course avec tous les concurrents dans les acquisitions (croissance externe, acheter des parts de marché)

Comme d’autres boîtes chinoises (Tencent, Jd, Ctrip, … ) Alibaba devra faire parler d’elle pour longtemps …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

News du 25/09/2019 :

Boursier.com a écrit :

ALIBABA a annoncé mercredi avoir développé en interne sa première puce d’intelligence artificielle, spécialisée dans les tâches d’apprentissage automatique, qui sera utilisée dans sa division d’informatique dématérialisée (cloud).

Article plus détaillé sur le sujet.

Un futur concurrent à Intel et AMD, mais pour le moment ça reste spécifiée pour l’utilisation interne du groupe.

Bonjour,

Voilà quelques semaines qu’Alibaba est listé à Hong-Kong.
Je m’interroge sur un potentiel intérêt à fermer ma position US pour l’ouvrir sur HK.
Le principal intérêt direct que je vois c’est que je détiendrai réélement les parts de la société mais je m’expose à une devise qui ne me parle pas plus que cela.

Pensez vous que ce soit un mouvement intéressant ou que l’intérêt est limité ?
Je ne maitrise que partiellement le sujet et souhaite avoir vos avis plus éclairés que le mien

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Cikei

Vu la forte liquidité a New York je ne vois pas l’intérêt de switcher sur Hong Kong
Si vous regardez par ex sur investing.com vous verrez ce que ca a donne aujourd’hui
BABA: Alibaba ADR Stock Price - Investing.com

En principe vaut mieux acheter ou le titre est liste mais dans ce cas ci bof… c’est compliquer les choses il me semble

En plus si vous unissez ou pensez utiliser du levier c’est 3.78% en HKD versus 3% en USD et 1.5% en euro pour les premiers 100k.
Perso j’en ai en USD mais j’en ai davantage en euro vu mon cout de 1% pour le levier euro.

Que ce soit des ADR dans ce cas-ci ne me derange pas.

Bonne reflexion!

La taille et l’expansion d’Alibaba, m’avait un peu échappé… c’est un article les échos d’aujourd’hui qui m’interpelle.

En 2019 Alibaba a traité 1000 Milliards de dollars de commande (95% pour le marché chinois) soit trois fois plus qu’Amazon !

Il représente 1/6 dur marché Chinois à lui tout seul. 35% de croissance sur les douze dernier mois (résultat opérationnel à +29% et net à +42%)

La croissance attendue cette année, doit être réduite à 27.5% à cause du Covid19
Le groupe qui a 50 milliards de $ de cash souhaite en investir 28 dans les 3 ans dans le cloud

Une alternative crédible (c’est ma mienne en tout cas inspiré par Bullebier) est SoftBank.

C’est japonais et également disponible en ADR à NY (sans risque a priori de délistement).

Attention ce n’est pas de tout repos… il n’y a pas que du Alibaba dedans mais il y en a beaucoup. A vous de voir !

@Bajb

Okay pour le tuyau sur Softbank. Je ne connais la société que de nom, encore jamais étudiée. Je vais me pencher un peu sur la question dans les prochains jours

Beaucoup de sociétés Chinoises sont difficiles d’accès (information, marché…) dans ce secteur, pour cette géographie, à une exposition directe je préfère un ETF comme KWEB | KraneShares

BulleBier a écrit :

Je n’ai plus mes softbank car bien que decotee l’entreprise est assez exposée au Covid avec Wework et la structure assez risquée du Vision fund. L’entreprise survivra vraisemblablement  mais va passer quelques temps un peu chahutés avec beaucoup de milliards a mettre dans Wework et le Vision Fund. A suivre.

AVI global (ex British Empire Trust un fond que je suis depuis longtemps) en a fait une de ses principales positions.

Jack Ma va lancer une nouvelle introduction impressionnante avec Ant Group
Ant Group, titan chinois de la fintech, devrait battre tous les records en Bourse

Dommage que l’introduction ne soit qu’à Hong Kong et Shanghai.
On va attendre de connaitre les fonds qui vont investir dans cette action.

Oui… je me permets de tempérer vos propos

Une déroute à un peu moins de -8% hier suivie d’une remontée de presque 4% aujourd’hui… on est plus dans l’incident de parcours non ?

En effet, les deux sont juste incomparables.

Amazon est établi dans un pays démocratique avec les systèmes de gouvernances les plus avancés au monde, et des institutions pour contrôler et défendre les actionnaires.

Alibaba, comme toutes les entreprises chinoises, est soumise aux caprices d’un régime totalitaire. Il suffit que Jack Ma dise un mot de travers pour créer un risque énorme sur l’entreprise. Il serait facile pour le CCP d’attaquer et "d’écraser" Alibaba sous prétexte de lutte contre son monopole pour que les milliers d’entreprises chinoises qui utilisent ses plateformes récupèrent une plus grosse part du gâteau; détruisant immédiatement une bonne partie de sa profitabilité.

Ajoutez à cela:
- Les doutes qui planent sur la comptabilité d’Alibaba et l’obscurité/la complexité de ses états financiers
- La difficulté pour les entreprises technologiques chinoises de vendre leurs solutions hors de Chine (infrastructure cloud ou réseaux de paiements; par ailleurs pas vraiment aidé par le scandale Huawei) ce qui limite fortement leur développement
- Le fait que les investisseurs occidentaux doivent investir via VIE avec un risque de se retrouver sans rien et sans recours possible

Malgré l’attractivité de certaines entreprises chinoises (Alibaba, JD.com, Tencent, Baidu), j’ai de plus en plus de mal à voir l’intérêt d’investir dans ce pays au vu des risques encourus et pense que le jeu n’en vaut pas la chandelle (l’univers disponible est suffisamment large et qualitatif pour ne pas prendre ces risques).

La seule valeur "investissable" selon moi reste Tencent, Pony Ma prenant beaucoup de pincettes et WeChat étant l’outil ultime de surveillance donc très utile pour le CCP.