Encore un krach sur le marché actions…

Bel exemple.
Ce ne sont pas héros, les héros sont bien identifiés : ceux qui soignent les malades, qui conduisent les ambulances, qui regarnissent les rayons des épiceries ou qui délivrent de la nourriture de porte à porte.
Mais leur argent pourrait contribuer à des actes héroïques, s’il était bien utilisé par les gouvernements (là j’ai un doute …).

A noter qu’avec les (multi-)millionnaires on est dans les moyens poissons.
Le niveau au-dessus c’est les milliardaires.

Depuis des années, des milliardaires tels que Warren Buffett et Bill Gates demandent à être taxés davantage.
A défaut d’être entendu, Bill Gates a bien compris qu’en créant sa fondation (avec sa femme Melinda et Warren) dotée de milliards de $, il faisait ce qu’il voulait. Sa devise « toutes les vies ont une valeur égale » ainsi que l’accent mis sur le rapport coût-efficacité de chaque intervention en font un des principaux acteurs du mouvement de l’altruisme efficace.

Il y a un an, un petit groupe de milliardaires américains comprenant l’homme d’affaires George Soros, le co-fondateur de Facebook Chris Hughes et des héritiers des empires Hyatt et Disney entre autres, avaient également publié une lettre pour soutenir l’idée d’un impôt sur la fortune.

@Zeb
Ils le géreraient aussi bien qu’ils gèrent l’argent prélevés chez les non millionnaires.

Ne serait il pas préférable de créer une file sur la fiscalité du capital?

doubletrouble a écrit :

qu’est-ce qui empêche ces gens si concerné par le sort de leur prochain de fonder quelque chose d’équivalent à l’Hôpital Fondation Adolphe de Rothschild, les fondations Carnegie ou Rockefeller… ? Trop "old school" ?

Rien ne les en empêche, mais attention à son modèle, la Fondation Rockefeller n’est sans doute pas un modèle :

Wikipedia a écrit :

La Fondation Rockefeller est une fondation caritative privée, dotée du statut fiscal 501c3, fondée par John Davison Rockefeller et Frederick T. Gates pour « promouvoir le bien-être de l’humanité dans le monde ».
[…]
Du vivant de Rockefeller, la Fondation soutint officiellement les Républicains et fut vivement anticommuniste.
[…]
Dès 1913, la Fondation Rockefeller finance les programmes eugénistes américains ainsi que la Société eugénique Française en 1913. Elle finance également les programmes eugénistes de l’Allemagne nazie en aidant à la création et en finançant la Société Kaiser-Wilhelm et ce jusqu’en 1939
[…]
La fondation est accusée dans un procès en cours depuis avril 2015, pour son rôle supposé dans l’affaire de l’expérimentation sur la syphilis au Guatemala. La justice américaine accepte en janvier 2019 d’ouvrir un procès contre Fondation Rockefeller. Près de 700 cobayes, parmi lesquels des enfants, avaient été contaminés sans leur consentement pour vérifier l’efficacité de la pénicilline sur les maladies sexuellement transmissibles

La Fondation Carnegie pour la paix internationale n’oeuvre pas dans l’humanitaire mais est dédiée au développement de la coopération interétatique et à la promotion des intérêts des États-Unis sur la scène internationale.

Les Fondations Edmond de Rothschild forment un réseau philanthropique international, dans les domaines de l’art, de l’entrepreneuriat, de la santé et de l’expertise philanthropique.
La fondation Adolphe-de-Rothschild a été créée en 1905 à Paris. Avec un budget annuel de cent million d’euros, l’hôpital regroupe des services de neurologie, neurochirurgie, neuroradiologie, ophtalmologie et les urgences.

Comme référence, je citerais plutôt la Fondation Bill-et-Melinda-Gates.
Elle est dotée de moyens énormes. En juin 2006, l’homme d’affaires milliardaire américain Warren Buffett annonce le versement de 37 milliards de dollars.

On dirait bien qu’il y a ( encore et de nouveau ) une campagne anti-riche qui se prépare :

Série : mais c?est quoi cette «Révolution» que prépare Netflix ? - Le Parisien

"La Révolution": Netflix diffuse un intrigant teaser de sa série fantastique française

Que dire sur cela , a première vue je dirais :
Certaines images sont extrêmes , certaines personnes savent titiller/influencer/manipuler les gens sur leurs cordes sensibles , il y en a qui aiment les conflits ( l’histoire du Covid n’a pas suffi apparemment , et l’on pourrait tous vivre en paix si beaucoup de monde le voudrait ) , il y en a qui vont en plus se faire de l’argent avec leurs séries a sensation .
C’est la traditionnelle lutte des classes .

Dernière modification par Serrure (15/07/2020 13h08)

Trahcoh a écrit :

La réponse à votre question va arriver bientôt, bientôt avec les résultats du s1, puis du s2, car si la baisse du ca est une chose, la variation du bénéfice en est une autre. Et je ne veux pas faire de cours sur la question, mais les 2 ne sont pas proportionnels. Les entreprises à faibles marges vont souffrir de résultats catastrophiques.

Les résultats en France sont déplorables, et les financiers n’hésitent pas à déprécier pour charger la note.

Jeudi noir pour six grands groupes du CAC 40

Si j’ai bien retenu les cours de Lynch, ce sont maintenant les entreprises à faible marge qui devraient voir augmenter le plus leurs bénéfices avec la hausse du CA lors de la reprise économique.

Qui était là en 2009, pour nous expliquer quelles entreprises vont voir leurs cours exploser? Il me semble que les Daubasses ont fait des performances extraordinaires cette année là, mais je ne suis pas abonné pour accéder à leur portefeuille.

Bonjour à tous,

Serieusement, je vais enfoncer des portes ouvertes, mais le cours de Tesla est fou.
Nous nageons en plein délire avec la tech US.
Pour l’anecdote, je me souviens d’une période (pas si vieille) ou les variations de +10% d’une action du CAC40 faisait la une, car c’etait un record.

C’etait en 2007 lors de l’annonce du rachat par Lafarge de Orascom

Lafarge prend le contrôle du cimentier égyptien Orascom pour 8,8 milliards d’euros

https://www.europe1.fr/politique/Lafarg … 239608.amp

On parle d’une boite assez grosse à l’époque pour être dans le CAC et dont les variations sont en général assez contenue.

En ce moment nous assistons à des variations du même ordre, mais pour des boites beaucoup plus grosses (capi actuelle) et recente.
J’ai vraiment le sentiment qu’une bulle est en cours tant les variations sont en relatif assez hors norme mais surtout en absolue, la capi de Tesla vient de prendre ce jour : 30mds de dollars

C’est juste incroyable.

Cela m’interroge.

Car :
Il y aura une correction c’est évident, car rien ne justifie un tel cours pour cette entreprise, du moins à mes yeux, mais très franchement je pense que je ne suis pas le seul, il y a une puissance qui m’échappe au dela des robinhoods etc.. je ne sais pas ce qui pousse le marché à pricer cette entreprise aussi bien, mais la sanction arrivera.

Par contre la correction emportera-t-elle le reste du marché (plus conventionnel), c’est a dire les entreprises cycliques du siècle dernier ou pas.
Je me pose cette question car il est peut être pertinent de sortir du marché et attendre cette correction tout azimut pour les recuperer a prix bradé.
Je n’en sais rien, en tout cas je recupère des liquidités et les accumule pour rentrer quand la correction aura lieu.

Vous avez des avis ?

Dsl si le fil n’est pas le bon, j’ai hesité avec celui sur « encore un krach »
mais je trouvais que Tesla illustre parfaitement la période actuelle, et qu’il pouvait servir de temoignage pour les actionnaires actuels (ou les futurs)…

Pryx, le 17/08/2020 a écrit :

Serieusement, je vais enfoncer des portes ouvertes, mais le cours de Tesla est fou.

Il n’y a pas que le cours de Tesla, regardez NIO et Nikola :



Il y a une belle bulle boursière sur le véhicule électrique aux USA.

Pryx, le 17/08/2020 a écrit :

Nous nageons en plein délire avec la tech US.

Sur les GAFAM, c’est plus compliqué, ce sont les nouvelles actions "safe haven", avec ce COVID qui n’en finit plus.

Cependant, mon point de vue est que compte tenu du niveau des taux longs en Europe (négatifs pour la France et l’Allemagne !) et même aux USA (légèrement positif) + le COVID, on a des cours de bourse qui sont devenus farfelus, dans un sens comme dans l’autre.

Ainsi, les actions solides peu touchées par le COVID (L’Oreal) cotent souvent entre 30-50 fois les profits !

Si l’histoire sert de guide, c’est déjà arrivé par le passé, en 1998, quand par exemple Coca Cola cotait également autour de 50 fois les profits, avant de subir une période de vache maigre boursière de près d’une décennie.

Mais peut-être que cette fois-ci ce sera différent, puisque les banques centrales "manipulent" les taux longs, et l’argent doit bien être investi quelque part.

La question, c’est comment la bulle peut-elle se dégonfler sans créer un krach ?
Même si tout le monde peut se livrer à une analyse et on verra après coup, il est admis que le marché est uniquement porté par un afflux de liquidité et pour certaines sociétés, leur capacité à faire face à la crise. Un placement en fixed income ne rapporte plus rien, même les shorter passe en long à 50%, etc…
Si la bulle a été créée par les banques centrales et pour un bout de temps à priori, n’est-il pas dans l’intérêt de ces dernières de trouver une solution « souple » pour éviter le krach, car à nouveau, elles devront intervenir pour sauver en dernier ressort les économies et les retraites de bon nombre de leurs citoyens. A ce jeu là, le marché et l’argent n’a plus de valeur, la question devient alors, quelle est la source crédible de valeur, s’il suffit de jouer avec les achats et les taux pour faire monter la valeur théorique des assets.

Dernière modification par Bobinv (18/08/2020 21h20)

Interessant comme article.
Toutefois, le point de vue de l’auteur à la fin reste qu’un éventuel changement de politique à la FED sonnerait la fin de la partie, entre temps, il s’agit juste d’arbitrages entre les différents supports, plus ou moins porteurs.
Qu’Apple gagne près de 60% sans actualité majeur depuis le début d’année ne témoigne pas d’une nouvelle dynamique du business soudainement trouvée à l’inverse de bon nombre de société, mais plus de flux d’argent qui cherche une sécurité. Je n’ai absolument aucune idée de comment cela va se terminer, hormis à crée des tensions entre ceux qui ont, et ceux qui n’ont pas, comme le souligne Ray Dalio, même si le trend actuel ne lui donne pas raison pour le moment. En France, sauf erreur de ma part, l’immobilier dans les zones tendues, et qui constitue des réserves  de valeurs, devraient eux aussi profiter de l’afflux monétaire, en dépit d’une situation économique catastrophique, juste pour placer son patrimoine dans un pays en aversion avec les actifs mobiliers. J’aimerai que ça ne soit pas le cas, vu que cela ne sert à strictement à rien et ne finance aucune innovation…

La solution pour ceux qui peuvent c’est de moyenner à la baisse. Là j’ai un PEA à +11 % quand le CAC est encore à -16 % depuis le 01/01. Mais bon faut pouvoir le faire… Et je me demande si je dois encore renforcer sur les cours actuels ou si il va y avoir une nouvelle baisse….. pour le moment je ne fais rien.

D’accord avec Tracoh, le CAC40 ne peut être considéré comme un bon indicateur de la tension sur les marchés mondiaux.
A mon sens, et c’est à adapter à chaque situation, il ne faut pas être trop gourmand, tout simplement et jouer le temps. Après la progression extraordinaire des marchés l’année dernière, il était prévisible d’avoir une consolidation, même sans la crise de la la pandémie, certains ont pris leur gain, ils ont été malin. Ceux qui ont le courage et les ressources pour faire du all-in ne plein milieu du krach ont fait coup double. Maintenant, qu’est ce que l’avenir nous réserve, personne ne le sait mais vous avez des événements prévisibles qui risquent de créer des tensions: l’élection américaine, une pandémie qui se prolonge, un changement dans la politique monétaire, un éventuel conflit, tout ceci qui fait partie de la vie « classique » est de nature à perturber les marchés, et certains vont en profiter. Si vous voulez vous prémunir, vous vendez et vous dites que vous allez réinvestir un peu plus bas, ce qui est visiblement pas si évident que cela, ou vous faites comme vous le dites, vous ne bougez pas, et débarrasser éventuellement des lignes les plus compliqués de votre portefeuille pendant ce moment d’euphorie globale.
Ce n’est qu’un avis.