Corum XL : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Effectivement c’est très grave. Avec ça on peut faire des tas de choses malveillantes et compromettantes.

Malgré les conseils prodigués ici, je reste assez perplexe sur la façon de se protéger réellement après un tel vol.

Dernière modification par AleaJactaEst (05/10/2020 11h15)

Bonsoir,

Une petite illustration du casse réalisé chez CORUM AM. Difficile d’être plus explicite car je suis très étonné du peu de réaction à ce sujet.

Combien peuvent rapporter ces papiers officiels ?

"Nous ne sommes plus au temps de l’artisanat des années 1970, où ces vols étaient le fait de cas isolés", assure Christophe Naudin. "On assiste à une industrialisation de la pratique. Communauté par communauté, des réseaux criminels organisent la revente."

La pratique du "pack identitaire" est apparue sur le marché noir il y environ cinq ans. Il s’agit d’une formule clé en main, qui permet d’obtenir "plusieurs documents cohérents  pour tromper l’administration" et obtenir un document officiel, explique Christophe Naudin. Comme dans la téléphonie mobile, il existerait plusieurs forfaits :

Le "pack de base", entre 2 000 et 4 000 euros : copie de carte nationale d’identité ou de carte de séjour, carte Vitale appartenant à une personne existante.

Le "pack plus", au minimum 3 000 euros : les pièces précédentes avec la copie d’un permis de conduire et celle d’un RIB.

Le "pack premium", à partir de 5 000 euros : les originaux des pièces précédentes, avec des fiches de paie ou des quittances de loyer.

Un passeport français se négocie entre 1 500 et 2 500 euros sur le marché noir. Mais le titre d’identité peut être proposé moins cher, entre 300 et 500 euros, s’il expire dans les deux ans. C’est également le prix des cartes de séjour, très prisées.

Que deviennent les papiers d’identité volés ?

C’est fou tout ce que l’on peut faire avec le nom de quelqu’un d’autre. Aujourd’hui, la simple copie d’une carte d’identité suffit pour ouvrir un compte bancaire en ligne, louer une voiture et ne jamais la rapporter. Voiture qui pourrait servir à un trafic de stupéfiants… Et une palanquée de délits. « Il faut être clair : personne ne se fait délivrer un faux pour le plaisir. Un faux, c’est un outil pour commettre de futur délit », insiste Christian Jacques, brigadier coordinateur zonal en fraude documentaire de la Police aux frontières et expert toutes catégories.

Et une vraie galère peut s’enclencher. À tel point que, récemment, un homme originaire de Moselle a purement et simplement été obligé de changer de nom, face à des usurpateurs bien trop chevronnés.

Être sommé de payer une multitude d’amendes routières, se retrouver dans l’impossibilité de quitter le territoire français, devenir interdit bancaire, voire se retrouver dans l’impossibilité de se marier si quelqu’un a déjà épousé une autre personne avec votre identité font partie des autres conséquences envisageables. « La galère peut durer des années. Et c’est une bombe à retardement. Parfois, entre l’usurpation, l’usage et la découverte, il peut se passer plusieurs mois, voire plusieurs années avant de s’en rendre compte. » Et l’affaire n’est pas anodine : la fraude touche 1 500 victimes d’usurpation d’identité avérées en France chaque année. Le service zonal de la Paf a traité plus de 1 000 faux en 2016 (dont beaucoup de faux papiers, sans victime directe, si ce n’est l’administration française).

Bien sûr, il y a celui qui va se borner à dérober un passeport ou une carte d’identité. À l’ancienne. Donc, on fait attention à son portefeuille. Mais les fraudeurs d’aujourd’hui sont de plus en plus finauds. Outre le vol, l’usurpation d’identité se décline en deux types de faux. Le titre qui est faussement édité, de bout en bout. Et le plus dangereux : celui qui permet de se faire délivrer une véritable pièce d’identité, par l’administration française, au nom d’un tiers, le vrai-faux. « Il faut faire attention à tout ce que l’on donne. Quand on se porte caution, quand on achète quelque chose sur internet, quand on dépose un CV. Même sans mauvaise foi, les interlocuteurs scannent les documents, les mettent à la poubelle. Il suffit aux fraudeurs de fouiller les sacs. » Même des copies, en noir et blanc, peuvent suffire comme base de travail pour ensuite se faire délivrer un faux. « Il faut être très prudent. Vous laisseriez un billet de 500 € sans surveillance ? Ou un chèque sans le barrer ? Votre carte d’identité, c’est pareil. Je conseille de préciser, sur la copie du document qu’on donne, qu’on souhaite qu’elle soit détruite. C’est un geste simple qui peut éviter bien des problèmes. »

Il faut également faire attention à tous ces petits détails que l’on laisse sur la Toile ou les accès vers un ordinateur dans lequel un hacker pourrait s’engouffrer. « Certains ont une copie de leur passeport dans leur ordinateur. Où est l’intérêt ? En revanche, en cas d’intrusion, c’est tout bénéfice. » Car, pour le faussaire, le filon peut être juteux : un kit carte nationale d’identité, plutôt bien fait, peut valoir jusqu’au 4 500 €. Et le risque est nettement moins grand. Peine encourue : trois ans d’emprisonnement contre dix ans pour le trafic de stupéfiant.

Aujourd’hui, une simple copie de carte d’identité, en noir et blanc, suffit pour enclencher une usurpation d’identité. Et les dégâts, en cascades, peuvent être nombreux et désagréables.

SÉCURITÉ. Vol d?identité : tout ce qu?il faut savoir pour éviter les galères

Je voudrais faire quelques observations sur ce sujet (les données potentiellement "volées" chez Corum AM) :

   1) Quelles garanties que les mesures de protection suffisamment efficaces ont été prises (et que ce genre d’incident ne se reproduira pas) ?  (Une question à poser en AG ?)
   2) Qui est en mesure de certifier cette garantie (un cabinet/expert externe ?) (assurément pas des associés ou des forumeurs, même auto-proclamés experts en sécurité (pas en épidémiologie cette fois)) (sachant que publier le détail des mesures prises serait contre-productif, car ça aiderait un potentiel hacker) ?
   3) Quel rôle devrait avoir le Conseil de Surveillance dans cette démarche ?
   4) Quid de la sécurité des données chez les (nombreuses) autres sociétés de gestion de SCPI ?  En effet, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas eu de signalement d’effraction avec vol de données, qu’il n’y a pas eu (et qu’il n’y aura pas demain) de vol de données, ceci que la SdG s’en soit aperçu (et ait choisi la non-transparence) ou pas…
On en revient aux points 1, 2 et 3 pour toutes les SdG.
Le fait qu’une grande majorité des SdG de la place (mais pas Corum AM, ni qqs autres) utilisent le même logiciel/progiciel (Unicia, + d’autres) comme SI apporte peut-être un début de réponse.

leszeus, le 05/10/2020 a écrit :

Il n’y a que Corum xl concerné par le hack ? Corum origin  et eurion non?

J’ai compris que ça concernait TOUS les clients de Corum AM. Mais sur ce forum, autant en discuter à un seul endroit (et ne pas avoir 2 ou 3 discussion sur ce même sujet), et donc ici.

Bonjour,
Tout à fait d’accord avec AleaJactaEst. Nul besoin d’être expert pour constater que les obligations de CORUM en la matière n’ont pas été remplies avec les conséquences actuelles et à venir pour les associés.
En effet, CORUM se targue auprès de ses associés d’utiliser d’autres outils plus performants que ceux des autres gérants permettant ainsi la décimalisation des parts nécessaire à l’investissement programmé et au réinvestissement des dividendes mais ne veille visiblement pas suffisamment à la sécurité des données de ses clients.
Quant au CS, il est supposé veiller à la bonne gestion de la SCPI et non pas sur les obligations de la société de gestion en la matière. C’est aux autorités de tutelles de se saisir de ce dossier (AMF, CNIL…) et d’en faire toute la lumière.

Bonsoir,

L’action prévalent à de longs discours, de mon côté, j’ai :
- appelé ce matin la Gendarmerie qui conseille de déposer une main courante et de prévenir sa banque.
- je suis passé à la Gendarmerie, en 15 minutes c’est fait.
- écrit un mail à ma banque pour savoir quelles dispositions ils pouvaient / voulaient mettre en oeuvre. J’attends la réponse.

Ainsi de mon côté, je me suis couvert… je n’aurais donc pas de regrets …..

Et Inchallah…. le pire n’est jamais certain et il n’est pas interdit d’avoir de la chance 🤞

Yvan, le 06/10/2020 a écrit :

Bonsoir,

L’action prévalent à de longs discours, de mon côté, j’ai :
- appelé ce matin la Gendarmerie qui conseille de déposer une main courante et de prévenir sa banque.
- je suis passé à la Gendarmerie, en 15 minutes c’est fait.

Avez-vous eu besoin d’un courrier de Corum indiquant les documents et données volées ?

Cordialement,

C’est la base, bloquer tout prélèvement sur son compte et n’autoriser qu’une liste "blanche".
Pour les autres si un prélèvement apparaît, vous avez 60 jours pour l’annuler sans frais, en général ça se fait en quelques clics ou via un mail au conseiller, l’argent est alors crédité immédiatement sans autre forme de justification. Pas de crainte à avoir à l’idée de voir son RIB se balader sur le net. La pièce d’identité c’est plus gênant et je regrette qu’il faille les fournir pour un oui ou pour un non.

Cette appli du gouvernement néerlandais permet de scanner des documents d’identité en masquant la photo si on le souhaite et en rajoutant un filigrane avec la date et le nom de l’entité a qui on l’envoie.
Ca ne résoud pas le problème pour ceux dont les données ont été dérobées chez Corum mais je trouve que c’est une bonne pratique a avoir - ça évite d’avoir un scan "vierge" de ses papiers d’identité qui traine sur le marché noir en cas de fuite de données.

Bonjour,

Changer sa carte d’identité n’empêchera pas le malfrat d’usurper mon identité mais je vois cela comme un moyen de plaider ma bonne foi en cas de préjudice.
La nouvelle carte d’identité, datée à son émission, invalidera la précédente, que je rendrai à l’administration dès réception de la nouvelle.
A partir de là, si un préjudice arrive dans 6 mois, dû à l’utilisation de la copie de l’ancienne carte, je pourrai prouver qu’à cette date, la carte en question n’existait plus pour pouvoir m’inscrire en victime d’escroquerie et non en potentiel coupable d’un délit.

Dividende net du mois de Septembre: 0.63€ / part

Je reste interrogatif sur la baisse de -20% des dividendes depuis avril.

Le message officiel concernant le covid est tout va bien : "CORUM XL a affiché une bonne résis-
tance dans cette situation inédite " dixit dans l’actualité.

Impossible de voir dans le rapport annuel les rendements par immeuble pour comprendre si les nouveaux immeubles sont moins rentables que les précédents. Il faudrait un sacré écart de rendement pour avoir ce type d’effet sur la moyenne. Dernières acquisitions rendement 6.85% / 6,51% / 5.93% / 6,02%

il y a l’effet change de la livre sterling passant de 1.18 en 2019 à 1.1 en 2020 mais le compte n’y est pas.

En regardant le rapport 2019 page 38, je ne comprends pas comment en 2018 on peut avoir 13.7Me de resultat courant et 11.7Me en 2019 alors que la capitalisation et le nombre d’immeuble a augmenté.

Je viens de parcourir les bulletin trimestriels pour récupérer les acquisition avec leurs rendement (à 2 immeubles près  que je chercherai plus tard).



Je ne vois pas d’impact significatif en euros sur les rendements des immeubles.