Faut-il être toujours honnête pour réussir ?

Je vous rejoins complètement sur vos constats ; par contre pour y avoir longtemps réfléchis j’ai redéfini la problématique suivant un angle qui me satisfait bien plus désormais (à force ma secrétaire me surnommait "Caliméro").

D’accord "ils" ont triché ; mais en fait "ils" se sont posés en décideurs en charge de re définir la règle : n’est ce pas ce qu’ont fait tous les grands de ce monde dans des situations "border line" ? Remontez aux Romains et à leurs Césars si besoin…

Et du coup la vraie honnêteté à laquelle je ne déroge pas - or les grandes règles sociales bien sur - reste mes propres principes moraux (par ex : je n’investis pas dans le nucléaire ou Monsanto Bayer etc).

Et depuis ça va bien mieux !

Edit : et je bosse avec du juridique, je pense donc avoir un recul appréciable sur ce genre de question hélas.

Sujet intéressant, j’en ai fait les frais il y a quelques années pour mieux rebondir par la suite.

J’étais salarié en CDI 35h/semaine avec des journées de 11 ou 12h (2 journées de 12h et 1 de 11h par semaine). En parallèle j’effectuais quelques remplacements d’intérim dans d’autres boites (bosser 3 jours/semaine ça me laissait du temps libre surtout à l’époque où j’étais célibataire sans enfants).

Je tombe sur une entreprise qui a énormément de mal à recruter sur les WE lors d’une mission intérimaire, leur propose de m’embaucher en CDI 2 WE/mois en leur précisant bien que je travaille à temps plein à côté mais que j’ai beaucoup de dispos. De +, cela leur réduit leur budget intérim et leur permet d’avoir quelqu’un de stable, qui ne nécessite pas d’être formé à chaque fois comme tout nouveau intérimaire. Je prends également le risque de me faire griller auprès de l’agence d’intérim…

Je suis accueilli à bras ouverts, et après 2 ans de bons et loyaux services, ma responsable m’annonce par téléphone qu’il faut que je démissionne mettant en avant le fait que je suis déjà embauché ailleurs et ne respectant donc pas une clause de mon contrat (qui stipule que je suis libre de tout engagement ailleurs) car ils ont réussi à embaucher quelqu’un à temps plein et n’ont plus besoin de mes services…  Me menace également de me dénoncer car je dépasse le nombre maximal d’heures hebdomadaires légal (de mémoire 42h à 44h)…

Bien entendu, cela arrive 3 semaines après avoir signé l’acte authentique de ma RP… Baisse de 25% de mes revenus… Je m’exécute par peur de perdre également mon autre emploi si mon employeur principal vient à être informé…

Dans le mois qui suit je débute en parallèle mon activité libérale, aujourd’hui j’ai réduit mon activité salarié à mi-temps et bosse parfois jusqu’à 70h/semaine (20h salarié et 50h en libéral), et cela en toute légalité. Je n’aurai peut être jamais débuté cette activité libérale si on ne m’avait pas demandé de démissionner et n’en serait peut être pas arrivé là où j’en suis aujourd’hui. 

J’ai par la suite été plusieurs fois en conflit avec l’URSSAF et les impôts, mais sachant que j’étais dans mon droit, je n’ai jamais cédé et ai toujours obtenu gain de cause malgré les diverses menaces d’huissiers ou autres.

Être honnête n’est pas toujours avantageux sur le court et moyen terme mais je reste persuadé que sur le long terme cela est toujours payant, ne serait-ce que pour bien dormir la nuit.

Ma philosophie de vie est simple. Je suis généralement honnête car je veux pouvoir me regarder dans une glace sans problème.

Maintenant, il m’arrive de ne pas respecter les règles avec ceux qui ne les respectent pas.
Illustration : même si je voterai pas à droite à la prochaine présidentielle, je vais aller voter aux prochaines primaires de droite - CONTRE un candidat de droite que j’estime calamiteux et malhonnête.
Bref, je vais mentir et être malhonnête moi aussi… mais finalement n’est - ce pas là une forme d’altruisme pour le pays ?

J’ai finalement rebondi en utilisant des méthodes limites (médias), en usant et abusant de mon pouvoir de nuisance (inspection du travail) et ai finalement 2 ans après été gentiment accueilli par mon DEGRA dans son bureau lorsque je lui ai proposé de partir moyennant un petit chèque. Jamais je n’aurais obtenu autant en cherchant les primes de fin d’année et faisant mon travail tranquillement!

Et vous ne considérez pas que dénoncer des pratiques abusives est une preuve d’honnêteté ? Et que la votre, à force de persévérance, a été récompensée ?
A mon sens il faut au moins essayer d’être honnête vis-à-vis de soi-même, et ce n’est pas toujours facile de succéder dans cette tâche. Pour le reste, chacun aura sa propre définition de l’honnêteté, donc…

MichelPlatini a écrit :

Ma philosophie de vie est simple. Je suis généralement honnête car je veux pouvoir me regarder dans une glace sans problème.

Maintenant, il m’arrive de ne pas respecter les règles avec ceux qui ne les respectent pas.
Illustration : même si je voterai pas à droite à la prochaine présidentielle, je vais aller voter aux prochaines primaires de droite - CONTRE un candidat de droite que j’estime calamiteux et malhonnête.
Bref, je vais mentir et être malhonnête moi aussi… mais finalement n’est - ce pas là une forme d’altruisme pour le pays ?

Bonjour,

Si cela peut vous rassurer je ferai de même ce dimanche mais ne me considère en rien comme malhonnête ; si les partis de droite voulaient éviter ce type de pollution, il leur fallait ouvrir la primaire à leurs seuls militants.

Sur le fond de la question posé par Surin, j’ai tendance à estimer que la fortune est toujours la conséquence d’une turpitude ou malhonnêteté commise par celui qui la détient ou par ses ascendants ; j’invite ceux qui en doute à relire Zola et "La fortune des Rougon"……

Dans mon comportement quotidien, je suis honnête non pas grandeur d’âme mais par nécessité : chaque fois ou presque que j’ai triché je me suis fait prendre et cela m’a finalement coûté bien plus cher : dans les autres cas où j’ai réussi à passer à travers les mailles du filet, le bénéfice de la tricherie a été ridiculement faible…j’ajouterai que l’âge venant, on finit par prendre goût à l’honnêteté.

Hier un épisode intéressant de Cash Investigation sur les banques, leurs frais abusifs dès qu’il y a découvert puis un volet sur une société de recouvrement de dettes.
Cela confirme ce que l’on évoque parfois dans des discussions sur la téléphonie ou opérateurs en énergie : les "dettes" sont faites pour ne pas être payées, il se faut surtout pas se faire abuser au moindre abus d’un opérateur.
Pour moi la liste est longue de sociétés avec lesquelles nous avons eu un désaccord et traîne une dette, en général de quelques dizaines ou centaines d’euros. On parle d’une vingtaine de sociétés ou organismes.
Ces "dettes" sont ensuite revendues par les opérateurs indifféremment à des sociétés d’avocats ou spécialisées dans le recouvrement. Elles ne sont pas là pour lancer des procédures mais pour "inciter" le "client" à payer. Même si la dette est forclose après 2 ans. Les plus craintifs cèderont, les têtes brûlées disparaîtront au gré des déménagements, useront et abuseront de la liste noire sur le portable (accessible chez certains opérateurs - il a "Free" il a tout compris, même si vous leur devez de l’argent, votre ligne perdurera - ou tout simplement via les menus du téléphone).
Mon retour d’expérience c’est 100% de réussite, jamais un euro versé. Oui j’en tire une certaine fierté car les opérateurs se sont pris à leur propre jeu (abonnement Canal Sat abusif, "box" soi-disant non reçue, augmentation rétroactive - on aura tout vu, offre promotionnelle non tenue, facturation après-coup sans accord préalable etc …).
La tentation est devenue grande de quitter un abonnement "à la cloche de bois" comme on dit en immobilier. Fini la paperrasse, en quelques clics on bloque les prélèvements. Le stress des débuts laisse place à un certain amusement.

J’ai adoré le passage où le journaliste - s’étant fait embaucher - annonce son départ à un supérieur qui lui avoue que lui-même a fait une "connerie" en quittant la banque pour aller dans cette entreprise et qu’en fait ils sont un peu les "éboueurs de la société de consommation".
Ce qui est triste au final, c’est que ce sont les plus faibles qui finiront par s’acquitter de dettes pour lesquelles ils sont certes parfois responsables mais aussi souvent victimes d’un système mis en place, les plus fraudeurs s’en sortant toujours.

Je confirme vos deux témoignages.

J’ai eu plusieurs cas également (où j’étais dans mon droit et je n’avais pas envie de perdre mon temps en lettres avec AR pour obtenir gain de cause "proprement"). Je n’ai jamais payé.

Souvent les montants deviennent astronomiques, car ces organismes de recouvrement (ou cabinets d’avocat) ajoutent des frais. Donc à partir d’une facture de 50 euros, au bout de plusieurs relances, ils envoient des courriers qui font peur et vous réclament par exemple 450 euros, voire plus.

Une fois j’ai craqué, tant le montant réclamé était devenu disproportionné par rapport à la facture originelle, et j’ai envoyé un mail d’insulte au cabinet d’avocat, en demandant comment ils pouvaient se regarder dans la glace, à profiter de la crédulité de pauvres gens, qui pris de peur, auraient payé.

Par contre, c’est différent quand c’est la puissance publique, là vous aurez un avis à tiers détenteur de toute façon. Donc vous ne pouvez pas vous passer d’une médiation pour faire valoir vos droits.

Pour avoir travaillé plusieurs années pour une banque française sur les relevés de frais bancaires, ce ne sont pas ces gens qui apportent le plus de PNB, loin de là.
Mais effectivement tout ces frais permettent à la banque de tirer quelque chose de ce segment de clientèle, qui sans ces frais ne rapporterait rien voire coûterait à la banque.

Je ne défends pas ces pratiques mais souhaitais seulement nuancer les propos ci-dessus.

Après être passé pour le bon samaritain sur cette file, anecdote récente pour rééquilibrer les choses ou plus simplement rappeler que Bête et Brave commençant par la même lettre, ce peut être source de confusion entre les deux pour un certain public !

Un de mes salariés (non recruté pour son QI..) a fait pression sur la RH pour obtenir qu’elle lui signe simplement  un document qu’il complèterait lui-même pour ne pas l’ennuyer : de quoi attiser ma curiosité, car dans le même temps j’avais lancé une procédure de licenciement en abandon de poste..

Ci-joint le lien sur ce  document

J’ignorai avoir un héros dans mes effectifs, d’autant que ce dernier …était bien sûr en arrêt maladie sur toute la période.

Ayant refusé de participer à un faux, c’est son avocat qui a repris le flambeau m’enjoignant de bien vouloir obtempérer rapidement dans l’intérêt de son client, flamme vite éteinte devant mes éléments probants et la volée de bois vert qui a suivie.

Ce genre de procédé me met en rogne, car comme d’habitude, les agissements louches de quelques-uns jettent l’opprobre sur une communauté entière souvent elle très méritante au quotidien et pas souvent reconnue à sa vraie valeur…

Pour relativiser un peu le dernier message de koldoun, je dirais que ce qu’il décrit est bien souvent ce  qu’on obtient quand on a acheté un service "lors cost".

Pour ma part, j’arrive encore a obtenir bien souvent un service "normal" où il n’y a pas besoin d’incescentes relances, certes en ne rechignant pas sur le prix.
Et quand il y a besoin de relances, et que je ne souhaite pas rester dans cette situation : je change de prestataire (je refuse d’entretenir ceux qui offrent un mauvais service), en précisant le cas échéant mes raisons de changer.
Il n’y a que dans les situations où il n’y a guère le choix des interlocuteurs (souvent les ’services publics’) qu’on est condamné à subir son interlocuteur. Pour son assureur, ou sa banque, ou pas mal d’autres, il y a le choix !

N’achetez pas un billet Ryanair s’il ne correspond pas à la prestation que vous attendez !