Marchand de bien : formation à l'activité de marchand de biens ?

gunday, le 16/02/2021 a écrit :

D’ailleurs, je trouve un peu bizarre de comparer le salaire d’un ouvrier avec la facture finale.

Je ne crois pas avoir dit cela ou comparé quoi que se soit, je vous posais une question, rien de plus.

gunday, le 16/02/2021 a écrit :

Finalement je maintiens : comparer la facture du donneur d’ordre avec le salaire de l’exécutant, c’est un peu caricatural.

j’ai du mal lire ou écrire, car je ne vois toujours pas ou je fais cette comparaison.

gunday, le 16/02/2021 a écrit :

bascarol a écrit :

Pourquoi ne montez vous pas une entreprise de rénovation d’appartement vous seriez rentier plus vite.

Imaginez la même logique au restaurant : si vous arrivez à vous nourrir pour 10 fois moins cher qu’au restaurant, c’est que vous avez la capacité à ouvrir un restaurant ?

C’était ironique, pas une question cette fois ci,

Pas grave!
Quand a vos mésaventures avec les entreprises, comme je dis toujours soit vous les choisissez mal (je n’ai pas la prétention de savoir le faire), soit vous négociez âprement et faut assumer après.
C’est sur que si vous expliquez à un artisan/entreprise que vous serez 10 fois moins cher que lui, il aura du mal à vous faire un devis sérieux ou a mettre ce qu’il faut pour bien faire. C’est malheureusement mon quotidien, séparer les vrais devis des devis catastrophes.

Tant mieux si vous êtes 10 fois moins cher en réalisant les travaux vous même, l’important est la satisfaction que l’on tire de son travail.

piwai a écrit :

Il est je l’avoue compliqué de trouver des professionnels… « professionnels ». Et après tout, c’est compréhensible : la rénovation chez le particulier est un métier ingrat, et ceux qui en ont les capacités se développent dans d’autre secteurs du bâtiment (copros, immo pro, neuf…).

C’est un vrai sujet et je vous félicite pour votre clairvoyance

Pascal

Sans compter que cela peut varier dans le temps.

Une entreprise ou un artisan fait du bon boulot puis, petit à petit, fait du moins bon boulot… Lassitude, changement d’équipe, trop de chantiers en même temps etc etc….

Bonsoir à tous,

@Lachignolecorse: Merci de votre partage d’expérience. Votre parcours donne envie et colle bien à ma personnalité. Vous dites être 3x moins cher qu’une bonne entreprise côté achat : si je fais un calcul de coin de table. sur des travaux à 30’000 euros HT réalisés par ladite bonne entreprise, cela signifie que vous économisez 20’000 EUR à prestation équivalente du point de vue qualitatif. Cela devrait normalement vous permettre de porter le financement et de compenser le manque à gagner côté loyer pendant que vous travaillez. A supposer que vous soyez 3x plus lent, même sur la base d’un chantier d’un mois, cela vous fait perdre deux mois.

Toujours sur la base de ce calcul de coin de table, les 20’000 EUR économisés devraient largement excéder le coût du financement et des loyers qui n’ont pas été collectés. Et j’imagine que plus le montant des travaux est élevé, plus le gain est important dans l’absolu.

lachignolecorse a écrit :

Ne pas négliger les aspects fiscaux car la main d’oeuvre économisée se transforme en rendement puis en impôts.

C’est à prendre en compte mais à moins que chaque EUR gagné soit taxé à plus de 100%, le gain reste positif puisqu’on compare 1 EUR payé auquel on déduit le prorata du taux d’imposition moyen à 1 EUR non payé qui engendrera un taux d’imposition également. Le premier sera forcément négatif et le second forcément positif. J’imagine que vous insinuiez simplement que le gain serait moindre au regard des chiffres bruts escomptés au premier abord.

perecastor a écrit :

Sans oublier les coûts d’opportunité : si on est plus lent qu’un artisan, pertes de loyers le temps où on immobilise le bien. Le chantier requière du temps et des ressources qui auraient pu être consacrées à développer une autre activité.

A la différence notable que dans mon cas, le temps n’est pas un facteur à prendre en compte. Il me semble que vous raisonnez dans un univers où la limite est le temps et qu’il faut moduler pour consacrer un temps aussi court que possible, alors que ce n’est pas mon but.

Pas de retour sur d’éventuelles formations légales ou techniques à l’immobilier ? Cela ne tente personne ?

Merci et bonne soirée,
Ursule

Ursule a écrit :

Je note notamment en priorité le risque lié à la responsabilité juridique lors de la revente. Et mon premier message vise justement ce genre de point que vous soulevez : les formations, diplômes, et éventuels risques liés. L’assurance est un excellent point. Si vous en avez d’autres, je suis preneur.

Je pense (Bernard2K confirmera ou infirmera) que ce qui est dit c’est que ses responsabilités couvrent plusieurs métiers, donc plusieurs formations.
Par exemple architecte c’est plusieurs années d’étude (6 je crois pour signer de son nom).

Ursule a écrit :

Encore une fois, si quelqu’un souhaite s’atteler au conseil sur les formations légales et techniques de l’immobilier… j’en serai ravi !

En immobilier, les formation pour devenir agent immobilier sont assez englobante sur le côté commercial.
Pour le juridique, notaire ou avocat.
Pour les travaux, y a quelques formations généralistes, mais qui ne vont pas très loin.
Après, faut faire une formation plomberie, une élec, etc.

Bref, loin d’être simple!

lachignolecorse, le 19/02/2021 a écrit :

Bernard2K a écrit :

- c’est compliqué. On n’apprend pas les compétences de plusieurs corps de métier en claquant des doigts.

Non, rien n’est compliqué dans la vie, pas plus de rénover un bien que d’apprendre à faire du vélo. On apprend vite à ne pas tomber. Certes, ça prend du temps, mais si on a envie, tout est possible.

Votre optimisme vous honore. Mais non, tout n’est pas possible et si, il y a des choses compliquées. Je ne serai jamais footballeur professionnel, chanteur d’opéra, astronaute… Il faut des compétences que je n’ai pas. Apprendre tous les métiers du bâtiment, c’est compliqué et ça prend beaucoup de temps. J’apprends progressivement, mais c’est du boulot. Je commence à me débrouiller en menuiserie et en peinture. Mais il y a des métiers que je pratique peu et où je serai probablement toujours limité par le manque de savoir-faire et le manque de matériel spécifique (la maçonnerie notamment).

lachignolecorse, le 19/02/2021 a écrit :

Et lorsqu’on a travaillé une journée de 7/8/10 h, il est normal d’être fatigué.

Donc, c’est fatiguant, nous sommes d’accord. Ce n’est pas une raison pour ne rien faire, nous sommes d’accord aussi.

Bernard2K a écrit :

- c’est dangereux. Très dangereux. Si vous vous coupez un doigt avec une disqueuse, ça ne repousse pas, vous restez estropié à vie. Si vous tombez d’une échelle, vous pouvez vous tuer ou garder des séquelles à vie.

A partir du moment où vous vous levez de votre lit, c’est dangereux. Je bosse avec des machines depuis 40 ans. La première cause de blessure est le manque de vigilance. Ca n’est pas la disqueuse qui vous agresse, c’est vous qui ne prenez pas les précautions nécessaires. Il ne me manque aucun bout de doigt et je vais tout faire pour que cela continue… tout en continuant de renover.

Certes, se lever de son lit est dangereux. Y rester l’est encore plus car la sédentarité tue.
Il n’empêche, certaines activités sont plus dangereuses que d’autres, et les métiers du bâtiment en font partie.

Ameli a écrit :

le BTP reste l’un des secteurs les plus sinistrés, avec 56 accidents du travail enregistrés pour 1 000 salariés (la moyenne de tous les secteurs est autour de 34)

Risques professionnels - BTP : État des lieux | ameli.fr | Entreprise

Côté amateur, ce n’est pas mieux : le bricolage est la 2e cause d’accident domestique. On estime que, chaque année, les urgences accueillent 300 000 accidentés pour cause de bricolage ou jardinage. Ca fait du monde quand même, non ? Ca mérite quand même qu’on en parle, non ?

Mes propos n’étaient évidemment pas un encouragement à ne rien faire, mais un encouragement à la prudence. En particulier quand on découvre et qu’on n’a pas encore les gestes, habitudes et précautions qu’aurait une personne habituée à ces tâches.
Vous dites qu’il ne vous manque aucun bout de doigt. Très bien. Mon non plus. Mais mon père, il lui manque un bout de doigt, donc je vois bien comment ça arrive et quelles en sont les conséquences. Puisqu’on en est à raconter nos vies : moi personnellement, je suis déjà tombé d’une échelle. Déjà 3 fois, en fait, si je compte bien. Une fois en milieu agricole : le sol était souple et l’échelle est tombée sur le côté. Une fois en milieu industriel : le sol était un peu poussiéreux et le pied de l’échelle (en aluminium nu, non revêtu de tampons en caoutchouc) a ripé vers l’arrière. Et une fois en milieu du bâtiment, même cause et même conséquence qu’en milieu industriel. J’en ai été quitte pour des bleus et des contusions (un de mes lointains aïeux était un chat). La première échelle n’était pas en cause et n’a pas été abîmée, mais les deux échelles suivantes étaient clairement en cause et ont fini à la casse, remplacées par des neuves avec tampons en caoutchouc. Mais oui, les chutes existent vraiment, les accidents existent vraiment, et voilà pourquoi j’en parle.

Certes, quand on se blesse, c’est toujours un manque de vigilance (et/ou un matériel inadéquat et/ou un matériel mal utilisé). D’où l’intérêt de bien rappeler le besoin de vigilance et de précautions.

Bernard2K a écrit :

- il faut des milliers d’euros de matos et de fournitures (comptez même plutôt une ou deux dizaines de milliers).

Euh… non. Suis équipé en marque pro, avec 5000€ vous avez de quoi vous équiper largement pour la rénovation. Si vous choisissez du parkside, vous êtes équipé pour 1000€…

Je n’ai pas l’impression qu’on parle de la même chose. L’électroportatif, en Parkside, 1000 € peut-être. Mais je parle bien de tout ce qui est nécessaire pour faire des travaux tout corps d’état. Par exemple, un petit escabeau, un grand escabeau, et une échelle, le tout en alu : on est déjà à 200 € grand minimum, non ? Ensuite, rien que pour pouvoir taper sur des trucs : petit marteau, gros marteau, massette, masse. Pour arracher des clous et autres : un pied de biche et une paire de tenailles. Et aussi : un jeu de tournevis. Un rabot manuel. Des râpes et des limes. Etc.
Celui qui s’équiperait tout en neuf pour faire des travaux tous corps d’état, en partant de rien, et qui garderait bien toutes ses factures pour la compta, au bout de 2 ans, il aura dépassé les 10000 € rien qu’en matériel, ça me semble difficilement évitable.

Bernard2K a écrit :

- le matos nécessite un local de stockage.

Un petit local suffit.

Un local est nécessaire, nous sommes donc d’accord.

Bernard2K a écrit :

- le matos et les fournitures doivent être rangés, organisés.

C’est pour cela qu’il faut acheter les machines dans des caisses. Ça s’empile et ça ne prend pas de place.

Ce que vous dites est valable seulement pour l’électroportatif. Les autres outils et fournitures ont besoin de rangement aussi et ils sont rarement fournis avec.

Bernard2K a écrit :

- le matos doit être entretenu.

Vous démontez souvent votre visseuse pour entretien ?

Jamais. Par contre, j’affûte mes outils. Sur un rabot électrique, c’est un peu de travail. Ce n’est pas monstrueux, mais c’est du temps et du savoir-faire qui sont nécessaires.

Bernard2K a écrit :

- le matos doit être transporté : besoin d’un gros véhicule qui ne craint pas les coups et les salissures.

Une remorque me suffit aujourd’hui.

Je vous admire. Moi je n’ai jamais été un ami des remorques. Ne serait-ce que pour enchaîner deux achats dans des deux magasins, j’aime avoir mes affaires dans un véhicule qui ferme à clé.

Bernard2K a écrit :

- le matos est volé.

Euh… même pas un tournevis en 5 ans.

Tant mieux pour vous, et moi non plus, je touche du bois. Il n’empêche que, là aussi, les vols dans les véhicules et sur les chantiers sont statistiquement significatifs.

Bernard2K a écrit :

- c’est difficile de faire seul. Travailler à plusieurs permet d’aller plus vite, de soulever des choses lourdes, d’échanger pour trouver des idées et résoudre les problèmes, de discuter pour faire passer le temps et pour satisfaire nos besoins sociaux.

Faux, pour la manutention,  il y a tout ce qu’il faut. Les forums, les vidéos sont des moyens adéquats pour apprendre. On a accès à tous les documents techniques en ligne. Et je ne parle pas de la diversité des composants/produits disponible en GSB qui vous facilitent la vie.

On trouve presque toujours une solution pour faire seul, oui. Saut peut-être pour monter des choses lourdes en étage sans ascenseur ; à part le monte-charge type sauterelle et passer par la fenêtre, je ne vois pas trop quelle solution technique permet de le faire.

Bernard2K a écrit :

Travailler seul, c’est plus lent, il y a des tâches qu’on n’arrive pas à faire ou alors bien plus difficilement car il faudrait être deux, on est tout seul face à ses problèmes, ses questions et ses décisions, et la solitude, même si au début on croit qu’on est immunisé, ça finit par peser.

Franchement pas du tout.

Tant mieux pour vous. J’ai déjà travaillé seul, j’ai déjà travaillé à deux, je préfère à deux : ça va plus vite, c’est plus plaisant et il y a un paquet de choses qui sont plus faciles à deux.

Vous avez un très bon sens de la synthèse,  il est dommage que vous versiez régulièrement dans l’exagération, voire la caricature.

Désolé de vous contredire sur de nombreux points, mais je pense avoir avoir une expérience suffisante dans ce domaine de la rénovation….

Nous avons manifestement une expérience et une vision différentes. Vous préférez dire "tout est possible, la preuve j’y arrive". je préfère dire : "presque tout est possible, mais ne négligez pas le temps d’apprentissage, l’investissement financier nécessaire, ainsi que les risques et précautions nécessaires."
Il me semble que ces deux types de messages ont leur intérêt et se complètent utilement.

Quand à l’activité de marchand de biens, je préfère me référer aux messages de perecastor, puisque vois avez décidé de ne pas partager votre expérience,  ce qui me semble étonnant.

Ca ne devrait pas vous étonner car j’ai déjà expliqué plusieurs fois pourquoi, et c’est une explication très simple, donc très facile à retenir : je ne vais pas travailler gratuitement à former ma propre concurrence qui va ensuite (comme toute concurrence à l’achat dans un jeu d’offre et demande) pousser à la hausse les prix d’achat, donc rogner ma marge. Ca serait vraiment ce qu’on appelle "se tirer une balle dans le pied".

Dernière modification par Bernard2K (20/02/2021 10h30)