Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

Jihel22 · #126

Bonjour,

Je continue d’emprunter autant que de raison pendant que les taux sont bas et avant le retour éventuel de l’inflation.

Mon banquier me propose un crédit lombard sur 3 ans, pour acheter des fonds de type sicav, principalement investis en chine/taiwan/coree/usa.

J’ai trois possibilités:
1 /emprunter en Euros à 0.95% et investir dans la version en Euros des fonds
2/emprunter en Dollars à 1,25% et investir dans la version en Dollars des fonds
3/emprunter en Euros, convertir les fonds en Dollars et investir dans la version Dollars des fonds, pour bénéficier des meilleurs taux d’emprunt en Euros.

Je suis indécis, vos conseils sont les bienvenus !

Mon banquier conseille la version1
Un autre banquier conseille la version2

Tout dépend de l’évolution du dollar par rapport à l’euro d’ici 3 ans….que personne ne maitrise.
À vos boules de cristal!

Voici les fonds que j’ai sélectionnés. Je précise que jusque là mes investissements étaient très franco-français, peu tournés vers les nouvelles technologies. La diversification internationale et sectorielle fait sens, en particulier vers des zones où la croissance s’annonce bien plus forte que chez nous.

UBS Equity Fund-Greater China(USD)P-acc / LU0072913022
UBS Equity Fund - China Opportunity (USD) P-acc / LU0067412154
UBS Equity Long term themes P-acc - USD / LU1323610961
JPM China A share Opp A(acc) - USD / LU1255011170
JPM Korea equity / LU0301637293
Schroder ISF Taiwanese / LU0270814014
Axa WF Framlington Digital Economy A USD / LU1694771590
BNY Mellon Mobility Innovation Fund / IE00BGLRPD94
Morgan Stanley Investment Fund - US Advantage Fund / LU0362496845

doubletrouble · #127

J’aurais tendance à voter pour la version 3. Non seulement vous bénéficiez du taux légèrement plus faible, mais si vos revenus sont en euro, vous évacuez un risque devise inconfortable (rappelez-vous de ceux qui avaient emprunté en CHF avant que le peg EURCHF saute…).

Oblible · #128

Personnellement j’utilise la solution numéro 3 depuis des années, j’emprunte pas cher en EURO et investis dans des obligations, ETF, CEF .. en dollars US.

Les taux proposés par votre banque sont bons, c’est possible d’avoir le nom de votre celle-ci ?

p.s : le Maroc applique maintenant l’échange automatique des données bancaires, il faudra veiller à tout déclarer bien comme il faut.

kraft2021 · #129

Bonjour,

Merci à tous les contributeurs pour ce poste instructif.

Je souhaite moi-même faire un crédit in fine pour l’achat d’un bien immobilier pour une résidence principale. Je n’ai pas droit à un crédit amortissable classique car l’intégralité de mes revenus correspond à des gains en bourses.

Ma banque privée me propose un crédit in fine d’une durée de 7 à 10 ans, taux variable cape de 1.25% avec en garantie le nantissement d’une d’une épargne liquide, avec laquelle ils me proposent de souscrire une assurance-vie à choisir suivant différents types de portefeuilles ( % capital garanti et % action. Ratio à choisir suivant le niveau d’exposition et d’agressivité voulue).
Les intérêts se calculent avec une surcote de 110% de la dette.

Suivant le type de placement, il me semble que les intérêts peuvent être largement remboursé chaque année par les gains annuels (surtout au niveau des plus-value boursière).

Pensez-vous qu’il soit judicieux de faire un tel credit suivant la situation actuelle ? J’ai toujours quelques apprehensions s’il y a une forte baisse des marchés.
Est-ce que le taux de 1.25 (variable cape ?) vous paraît convenable, y a-t-il selon vous une marge de négociation ?

kiwijuice · #130

2e message, présentation de 2 lignes, cas avec aucun détail et nous allons donc gratuitement faire marcher notre boule de cristal.

Quel genre de Banque Privée? C’est la seule que vous utilisez?
C’est quoi le prix d’achat? La LTV?
Votre surface financière? La taille du portefeuille nanti vs taille du Lombard?
Perfs du portif? Actifs en dehors? Composition du portif dans le futur > fonds? Titres vifs? Alloc pré-déterminée?

Ca serait instructif!

sissi · #131

Bonjour !

Vous ne pouvez pas obtenir une hypothèque classique sur le bien que vous achetez ? Dommage car la vous auriez un taux fixe sur 10 a 20 ans - avec remboursement possible …

Si c’est pour investir en bourse - vous aurez un taux variable semblable ou moindre selon les montants chez IB
Pourquoi s’embarquer dans une assurance-vie au retour incertain et un lombard a taux variable ? C’est tout bon pour la banque privée mais pas forcement pour vous!

Margin Rates | Interactive Brokers LLC
IB Pro taux 1% en euros si vous avez plus de 90k euros en marge
1.08 % si vous avez lus de 100k USD de marge
1.068 en GBP si vous avez plus de 80k de marge
La LTV moyenne pour les stocks en euros et GbP est de 75%, en USD c’est 80 a 85%

Bref si tous vos avoirs sont en bourse …. la solution IB peut être une alternative moins contraignante, surtout si votre marge reste modique par rapport a votre capital investi.

emilienlar · #132

J’ai examiné les conditions du crédit lombard chez mes 2 courtiers de CTO à savoir IB et Swissquote :

Taux de marge et financement | Interactive Brokers U.K. Limited

Crédit Lombard : le financement flexible | Swissquote

Swissquote est juste quasi 2 fois plus cher qu’IB dont à 1ère vue peu intéressant : 3% en CHF ou €, il faut les sortir.

Chez IB ce n’est pas vraiment un prêt lombard mais un compte sur marge, ce qui revient à peu près au même pour qui veut acheter des titres à découvert avec néanmoins une différence de taille : le taux du lombard est calé pour la durée du prêt quand le taux sur marge peut évoluer à tout moment du fait du courtier.

J’avais en tête d’acheter des obligs à 5 ou 6% et de me rémunérer avec la différence sur le taux du lombard ou de la marge. Bon, si le taux sur marge peut évoluer à tout moment et en ce moment à la hausse, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée !

Il me semble avoir lu ici que De Giro avait fortement augmenté son taux sur marge il y a quelques mois.

Crédit lombard fixe à 3% ou crédit sur marge variable fixé pour l’heure à 1,5% ? Je reste circonspect…..

Nickpeps · #133

A titre perso, comme je voyais les taux remonter, je me suis empressé d’emprunter 10 000 € (crédit Mylombard) à 0.95% chez Boursorama la semaine dernière.
Seul bémol, ayant nanti mon CTO, je me suis rendu compte que je n’avais plus accès au SRD…

Salvatore78 · #134

Nickpeps, le 16/04/2022 a écrit :
je me suis empressé d’emprunter 10 000 € (crédit Mylombard) à 0.95% chez Boursorama la semaine dernière.

Bonjour, le Lombard Bourso m’intéresse aussi mais je ne comprends pas pourquoi Boursorama spécifie que la somme empruntée ne peux pas être placée en bourse. On ne peux pas déroger à cette règle ? Et si l’on investit la somme ailleurs que chez Bourso que se passe-t-il ?

Oblible · #135

Ils mettent cette clause pour se protéger ( une personne pourrait investir les 10ke sur des CFD, tout perdre et se plaindre ensuite que Boursorama ne l’a pas prévenu des risques encourus … ), mais dans la pratique ils n’ont pas les moyens pour savoir ce que vous faites de cet argent ailleurs

Dernière modification par Oblible (04/05/2022 20h28)

Nickpeps · #136

D’ailleurs, pour info, j’en ai mis une (grosse ) partie sur mon CTO sans que cela ne pose de problèmes…

BullAndBear · #137

Salvatore78, le 04/05/2022 a écrit :
Nickpeps, le 16/04/2022 a écrit :
je me suis empressé d’emprunter 10 000 € (crédit Mylombard) à 0.95% chez Boursorama la semaine dernière.
Bonjour, le Lombard Bourso m’intéresse aussi mais je ne comprends pas pourquoi Boursorama spécifie que la somme empruntée ne peux pas être placée en bourse. On ne peux pas déroger à cette règle ? Et si l’on investit la somme ailleurs que chez Bourso que se passe-t-il ?

l’éligibilité limitée aux titres du SRD si on nantit un PEA est un peu limitant.

Bluegrass · #138

Pour info, MyLombard de Boursorama vient de passer de 0.95% à 1.74%.

Cupflip · #139

Augmentation attendue mais plus forte que je le pensais, m.reçu pour l’information. L’intérêt commence à devenir moins évident vs une simple avance sur AV Spirica par exemple (fonds € + 100 bps, soit autour de 2,2% aujourd’hui), mais jusqu’à 9 ans d’emprunt. Je suis de ceux qui ont utilisé le crédit MyLombard à 0,5%…

SeedSquall · #140

Est-il possible d’obtenir un crédit in fine en nantissant ma résidence principale alors que je n’ai pas fini de complètement payer le crédit amortissable adossé?

Je m’explique:
- valeur de ma RP= 400k€
- crédit restant à payer = 200k€
Donc
- valeur nette de ma RP =400-200=200k€

Connaissez-vous des banques qui accepteront de me prêter en in fine en nantissant ces 200k€ pour principalement investir en bourse?

J’imagine bien que la banque accepterait un % de ces 200k€, comme 50-60%.

gravel · #141

Tant que vous n’avez pas fini de rembourser à priori je dirais aucune banque n’acceptera.

Une fois remboursée vous pouvez faire une hypothèque avec crédit in fine pour 50 à 80% de la valeur du bien. Cela dépend du montant emprunté, de la banque, de votre âge et de votre niveau de patrimoine.

Mais pas sûr que qu’en ce moment les banques soit "chaudes" pour ça

Si quelqu’un a déjà réalisé une telle opération je suis intéressé de connaître les détails.

Oblible · #142

SeedSquall a écrit :
Est-il possible d’obtenir un crédit in fine en nantissant ma résidence principale alors que je n’ai pas fini de complètement payer le crédit amortissable adossé?

Je m’explique:
- valeur de ma RP= 400k€
- crédit restant à payer = 200k€
Donc
- valeur nette de ma RP =400-200=200k€

Connaissez-vous des banques qui accepteront de me prêter en in fine en nantissant ces 200k€ pour principalement investir en bourse?

J’imagine bien que la banque accepterait un % de ces 200k€, comme 50-60%.

Votre résidence principale est peut être déjà hypothéquée par la banque ?

Et même si elle n’était pas hypothéquée, aucune banque n’acceptera de prêter une somme en échange d’un bien qui n’est pas encore entièrement payée.

J’avais essayé l’année dernière de faire un tel crédit pour une maison libre de tout crédit et ça n’a jamais abouti : la banque ne voulait que des biens à Paris ou sur la Côte d’Azur ou alors avec un taux prohibitif ( > 3% ) et un financement qui ne dépasse pas 30% de la valeur estimée par leur expert.

J’ai laissé tomber : entre les frais d’hypothèque, les frais de dossier, le taux d’intérêt élevé … ça ne valait pas le coup.

nuitnoire · #143

Bluegrass a écrit :
Pour info, MyLombard de Boursorama vient de passer de 0.95% à 1.74%.

Il vient désormais de passer à 2.65%. L’ensemble des taux proposés par Boursorama suit globalement le même schéma, les crédits consommation tournent dans les 3.65%.

Phaeton · #144

@nuitnoire

les taux des crédits conso proposés par Boursorama dépendent notamment du montant emprunté et de la nature du projet.

Je viens à l’instant d’emprunter à 1.45% sur 12 mois. Pour un montant supérieur, j’aurais pu bénéficier du même taux sur 24 mois.

postel20 · #145

Pour information le taux de l’AST Bourso est maintenant de 3,95%, il me semble bien loin le taux de 0.5% !

leportois · #146

Il faut surveiller, le taux de 0,5% est un taux promotionnel, ainsi que le taux de 0,75% ou 0,95% sur les crédit consommation. Même si ces taux ne reviendront sans doute pas dans le contexte actuel, il faut surveiller régulièrement pour voir s’il ny a pas une bonne opportunité.

J’ai tendance à considérer qu’un taux inférieur au taux du livret A est une bonne opportunité puisqu’un épargnant qui ferait une AST pour alimenter sont livret A ou son ldds gagnerait de l’argent. Pas beaucoup, soit, mais quand même. Encore plus avec une anticipation de hausse de taux du livret A à 3% en février.

banyuls · #147

Bluegrass, le 08/07/2022 a écrit :
Pour info, MyLombard de Boursorama vient de passer de 0.95% à 1.74%.

Boursorama est maintenant à 4.25%.
A ce taux, si l’on place l’emprunt pour 5 ans dans un CTO (taxé à 30%) alors il faut au minimum du 5,5% de rendement par an sur les 5 années pour être rentable (c’est à dire, être à l’équilibre entre le montant des intérêts et le gain net après taxation).

Ça devient rude !

bily · #148

Je me souviens avoir lu dans un message du forum (je ne retrouve pas où) qu’il était possible d’effectuer dans une assurance vie booursorama/boursobank un rachat partiel d’un compte nanti du moment que la couverture restait au dessus de 140% (ou un pourcentage de ce genre).

Je constate que ce n’est pas le cas puisque je me suis fait refuser un rachat partiel qui m’aurait fait passer de 215% à 195% de couverture.

MajorTom · #149

Bonjour Bily,
Pour pouvoir effectuer un rachat partiel sur votre contrat Boursobank nanti, la couverture doit rester au moins égale à 200% (post rachat partiel bien sûr). Si vous diminuer le montant de votre rachat partiel en conséquence cela devrait passer.
Le seuil des 140% correspond au seuil a partir duquel Boursobank peut exiger un remboursement anticipé du crédit Lombard.

KingFlan · #150

Au détour d’une recherche récurrente pour vérifier si ~~Boursorama~~ BoursoBank s’était décidé a accepter les ETF en CTO comme collatéral à leur crédit lombard ( réponse : non ) , je suis tombé sur "Pledger" .

Il s’agit d’un intermédiaire financier qui facilite des crédit lombard par mise en place de nantissement via ses partenaires. Ceux ci comptent au jour d’ aujourd’hui :
- l’assureur Apicil
- les banques BNP, Gresham, Banco Santander, Monabank
- des distributeurs (type Linxea ?) : aucun

Les emprunts proposés seraient entre 6 et 200KE sur 3 à 15 ans amortissable sans affectation. Un exemple de taux est affiché a 4.95% ou "près de 2% plus bas que le taux d’usure". Une simulation me donne 4.99% .

La rémunération de Pledger se fait sur rétrocession de frais de nantissement si je comprends correctement (frais "zero" :lol ).

Ils souhaitent faire évoluer le service pour pouvoir nantir CTO, PEA, PEE, etc, du credit in-fine et s’associer à davantage de partenaires.

Bref pour l’instant cela reste assez basique et peine à se distinguer d’une avance sur titre native de l’assureur ou de l’offre myLombard de Bourso .. mais cela pourrait s’améliorer. Je reste dubitatif à ce stade.

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#137 09/05/2022 11h21

Salvatore78, le 04/05/2022 a écrit :

Nickpeps, le 16/04/2022 a écrit :

1 #138 08/07/2022 22h55

1 #139 09/07/2022 11h03

#140 01/09/2022 12h01

#141 01/09/2022 12h43

3 #142 01/09/2022 12h57

SeedSquall a écrit :

#143 18/09/2022 10h28

Bluegrass a écrit :

#144 18/09/2022 16h25

#145 16/12/2022 16h39

#146 16/12/2022 16h57

#147 18/08/2023 22h26

Bluegrass, le 08/07/2022 a écrit :

#148 10/10/2023 12h09

#149 10/10/2023 12h32

#150 03/11/2023 20h32

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