Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

BriochePainPerdu a écrit :

Licha a écrit :

L’argent dont je n’ai du coup pas besoin a court terme sans projet precis , je le laisse alors en stablecoin (donc sans payer pour l’instant la flat taxe) et je le fais fructifier a 14% d’apy sur crypto.com.
En gros si je laisse  en 2 ans d’interet composé ce que j’ai cashout en stablecoin, cela reviendra a me payer la flattaxe lors du vrai cashout en fiat.

Bonjour,

Décidemment vous tombez à pic ! Je me posais justement la question si le lending de stablecoin (et je pensais particulièrement à l’USDC qui me semble safe) ne pouvait pas être une solution intéressante pour :
- Placer sa trésorerie, toute ou en partie, c’est tout de même bien plus rémunérateur que le fonds €
- Servir à générer une rente. Avec 200k€ en USDC, si l’on prends un taux net avoisinant les 6% on arrive tout de même à 12K€ de rente.

Avec un avantage majeur de liquidité et de sécurité du capital.

Le seul bémol que j’y vois c’est que le taux fluctue régulièrement donc on est pas à l’abri qu’il chute d’un coup en cas de grosse correction des cours des cryptos (-80%).

Qu’en pensez-vous ?

P.S: Je suis favorable à l’idée d’une rubrique crypto sur le forum pour avoir plusieurs files dédiées aux différents éléments qui composent cet univers.

Les stablescoins n’ont pas varié de cours depuis leur création , même en plein bear market comme il y a 2 ans. C’est bien tout leur intérêt !
Chez crypto.com en prenant une CB jade (3 500 euros) vous avez du 12% sur les stablecoin (bloqué pendant 3 mois).
C’est justement mon but aussi, avoir entre 100 et 200k en stablecoin et ne cashout que les intérêts quand j’en ai besoin, ça fait une belle rente 😁

Oui c’est bien là mon propos. L’APY fluctue lui ! J’avais vu sur Compound que l’USDC pouvait swinger entre 2,8% début mars à 15% le 28 mars par exemple….mais bon en lissé cela représente une moyenne de 6-8% depuis le début de l’année.

Les autres plateformes sont peut être plus stables mais le taux est bien mis à jour régulièrement dans tous les cas. Donc il ne faut effectivement pas faire des prévisions à trop long terme mais je ne serais pas surpris que cela reste dans ces eaux-là tant que le bull market sur les cryptos continuent.

Bref une alternative pas déconnante au fonds € en somme…

Effectivement ces risques sont présents quand l’argent est déposé sur une plateforme mais ils le sont beaucoup moins lorsque le lending se fait par smart contract en DeFi non ?

Désolé pour les questions un peu noob peut-être, mais il me semblait avoir compris ça en regardant les vidéos de Hasheur.

Je retourne creuser le sujet

L’interet du DeFi ( Decentralized Finance ), c’est que vous ne prêtez pas vos cryptos, c’est même a priori le moyen le plus sûr pour les avoir « a soi ».

Il y a méprise sur l’auteur de la quote, ces propos sont les miens

Justement mon but est d’ouvrir le débat ! J’entends tout à fait vos arguments qui me semblent plein de bon sens.

Stratus a écrit :

Vous comparez un fond € et de la crypto pour générer une rente durable ?
200k€ vous vous rendez compte ?

J’ai pris un montant qui me semblait assez représentatif de ce qui pourrait être placé dans un fonds € avec mon patrimoine…et encore vu le rendement de cet actif, je viserai peut être moins car il s’agit essentiellement d’y mettre des liquidités (une sorte de super livret A).

Avec le rendement actuel sur les stables coins il y a tout de même un mix entre quelque chose de liquide avec garantie du capital (enfin si on croit à la réussite de la mission des stables coins) et un rendement bien plus attractif que le fonds€ ou le livret A et une liquidité bien plus intéressante qu’une obligation HY.

200k€ c’est aussi ce que certains mettent dans un emprunt immobilier pour faire du locatif ou en bourse sans que cela ne choque personne…

Stratus a écrit :

Il ne faut pas occulter le risque de cet actif. Peut-on vraiment dire qu’une crypto peut proposer une réelle garantie ?

Tout dépend de la garantie que vous avez en tête…
-Pour la garantie des taux j’évoque un taux de 6% sur les stable coins mais sur 5-10 ans il sera peut-être plus bas.
-Pour la garantie sur le montant emprunté, c’est centralisé et collatéralisé par crypto.com (qui a quand même réussi à rentrer dans les clous en terme de règlementation américaine et française…) ou décentralisé (DeFi) via smart contract. Il y a des risques à ces deux méthodes…moins en DeFi il semblerait mais pour des rendements plus bas.
-Le risque sur les stables coins. Il me semble qu’il y en a des plus risqués que d’autres car le collatéral n’est pas toujours audité et peut avoir une nature différente. L’ USDC me semble solide mais je n’ai pas creuser le sujet.

Stratus a écrit :

Il faut s’ouvrir aux crypto mais avec des montants cohérents avec le reste de votre patrimoine.

C’est un avis personnel bien sûr

Amen !

@Licha A tout hasard, avez-vous une idée du taux moyen sur l’USDC sur les dernières années ?

Au plaisir d’échanger !

BriochePainPerdu a écrit :

Effectivement ces risques sont présents quand l’argent est déposé sur une plateforme mais ils le sont beaucoup moins lorsque le lending se fait par smart contract en DeFi non ?

Désolé pour les questions un peu noob peut-être, mais il me semblait avoir compris ça en regardant les vidéos de Hasheur.

Je retourne creuser le sujet

Je parlais des risques du lending via plateforme effectivement.
Le lending via Defi comporte des risques semblables (collatéral qui s’évapore et liquidations en cascade) et d’autres types de risque, notamment la vulnérabilité des smart contracts, la gouvernance… à évaluer produit par produit.

D’une manière générale, je trouve que les brokers et les plateformes ne sont pas assez transparentes sur les risques pris et sur les conditions des produits. Il faut énormément fouiller, parfois sur des sites externes pour trouver des éléments.
Regardez sur Binance les produits Binance Earn (qui s’appelait avant Binance Lending mais ça devait faire trop peur et moins attractif que "Earn"), il n’y a presque aucune mention des risques pris, certains produits comme le lending sont même présentés comme "gains sûrs". Seuls les DeFi stacking, liquidity swap et dual investment sont présentés comme Produits à haut risque mais sans plus d’indication.

C’est léger et je comprends la défiance de certains investisseurs "classiques" (même si je crois à titre personnel à l’avenir de certaines cryptos).

Arnaud13 a écrit :

Certains actifs crypto ne sont pas plus douteux OU très risqués que les actions classiques ou l’immobilier.

Ça c’est vous qui le dites.

Voici pour info ce que dit l’AMF sur
- l’investissement en actions : Investir en actions cotées en bourse | AMF
- l’investissement en bitcoin : Investir dans le Bitcoin : prudence ! | AMF
- les placements atypiques : Placements atypiques : redoublez de vigilance ! | AMF
- le forex : Forex, options binaires : un marché à fuir | AMF

Arnaud13 a écrit :

C’est usant à force. Je vois qu’ici ça n’a pas changé depuis 2017. Vous prenez l’AMF comme référence…

Euh… Oui.

Autorité des marchés financiers ? Wikipédia(France)

Wikipedia a écrit :

L’Autorité des marchés financiers (AMF) est une institution financière et une autorité administrative indépendante française créée le 1er août 2003 par la loi de sécurité financière, dotée de la personnalité morale et disposant d’une autonomie financière, qui a pour missions de veiller à la protection de l’épargne investie dans les instruments financiers, à l’information des investisseurs et au bon fonctionnement des marchés d’instruments financiers.

En parlant de références quelles sont les vôtres pour affirmer que le risque inhérent à un investissement en crypto monnaie n’est pas plus risqué qu’un investissement en actions ou en immobilier ?

Je ne dis pas qu’il n’y a aucun risque ou aucun point douteux sur CERTAINS projets, je dis juste qu’il y en a aussi dans les marchés financiers classiques et dans l’immobilier. J’ai assez d’expérience pour savoir de quoi je parle, et je ne suis pas là pour faire un concours de qui a le plus d’expérience… (je ne suis clairement pas au niveau sur ces 2 marchés par rapport à la majorité des intervenants ici).

Mais… Ouvrez les yeux. Documentez vous un minimum sur les cryptos et les entreprises/projets qu’il y a derrière.

Bref, soit a l’époque d’internet vous (pas vous personnellement, mais "les intervenants ici qui ne font QUE critiquer les cryptomonnaies) faisiez partie de ceux qui ne voyaient que par le minitel, soit vous faites partie des lobbys français anti crypto… (Qui ont perdu la bataille…)

Allez je sors du débat et je reviendrais ici quand les mentalités auront changé et qu’il y aura un forum dédié…

Bonjour à tous,

Je m’adresse aux membres du forum qui ont une certaine expérience des crypto. Mes connaissances actuelles sont, si ce n’est nulles, du moins limitées : je comprends comment acheter et vendre des crypto, le fonctionnement très général de la blockchain, les principales forces et faiblesses du bitcoin.

Ce que je ne comprends pas à ce stade, c’est l’utilité à long-terme des crypto en général : qu’est-ce que le DeFi peut faire de + que les technologies actuelles par exemple. Plus généralement, qu’est-ce que les crypto apportent à la société et au monde qui justifie leur existence en tant que classe d’actif et leur développement à long-terme.

Ce qui me gêne c’est que la majorité des lectures que j’ai eu se focalisent plus sur le fait que les cours vont exploser mais j’ai du mal à comprendre pourquoi en dehors de la "hype" et d’une abondance de liquidité sur les marchés. Lorsque les participants à un marché ne se focalisent que sur les prix appelés à monter sans cesse et pas sur le sous-jacent, pour moi c’est mauvais signe pour le long-terme.

J’ai lu quelques sujets sur internet, mais certains membres plus versés sur le sujet auraient-ils des lectures (en français ou anglais) à recommander pour les pseudo-néophytes comme moi qui souhaiteraient s’éduquer sur le sujet ?

J’ai parcouru une partie de ce fil mais je reconnais n’avoir pas lu une à une les 100+ pages, désolé par avance si ces ressources ont déjà été communiquées. Dans l’idéal, on pourrait imaginer un premier poste qui résume quelques lectures clés pour comprendre les enjeux de ce marché.

Dernière modification par Sheeplooser (09/04/2021 16h27)

Scipion8 a écrit :

… ceux qui faisaient la promotion des cryptos fin 2017, en même temps que Nabilla, ont soudainement disparu en 2018-2019 non pas parce qu’ils seraient "persécutés" par les questions tellement pénibles sur ces concepts superflus et obsolètes de valeur intrinsèque, régulation et risque, mais parce qu’ils se sont fait lessiver massivement …

Vous oubliez ceux qui, nouveaux millionnaires, ont disparu pour aller là où leurs rêves les ont menés … certes dans une moindre proportion.

Pour ma part, l’investissement en cryptos est très certainement plus risqué qu’un investissement boursier plus classique. Cependant, il a l’énorme avantage de pouvoir potentiellement mener, avec 5 k€ investis voire moins, un investisseur avisé à la liberté financière en un temps record (tout au mieux un cycle haussier de 4 ans).

Existe-t-il aujourd’hui un investissement alternatif équivalent en terme et rendement ?