Realty Income : the Monthly Dividend Company

InvestisseurHeureux · #101

Jeff33 a écrit :
Avec un volume d’acquisition record.

Vous pouvez le dire !

$4,5 Md d’acquisitions prévues pour la seule année 2021 ! $4,5 Md !

C’est tellement énorme.

On notera que depuis le début de l’année, 52% des acquisitions (en terme de montant financier) se sont faites au Royaume-Uni.

macsnaw · #102

Realty income se diversifie en Espagne et commence à racheter les murs des Carrefours. Voir ce communiqué.
Je ne sais pas vraiment quoi en penser. J’ai des billes dans realty income pour investir sur l’immobilier retail US mais bon tout cela est anecdotique comme la présence aux Royaume-Uni.

maxlille · #103

Quelques nouvelles au sujet de la fusion et de la scission.

La fusion (Vereit
/realty income) sera bouclée au 1 novembre.

La scission (actifs bureaux logés dans Orion) sera effective le 2 novembre, puis période de 10 jours de conservation, donc le 12 novembre on pourra a priori commencer à vendre Orion.

La scission s’effectuera sous la forme du versement d’un dividende de 1 action Orion pour 10 realty income détenues.

Le traitement fiscal s’annonce ardu, je me demande comment va s’opérer la retenue à la source habituellement prélevée (30% flat tax + 15% retenue à la source US puis crédit impôt)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Coco352 · #104

Avez-vous une idée du montant taxable (Flat tax et 15% US) par action O afin de déterminer si il est opportun de vendre juste avant la scission pour racheter O?

corran · #105

Ce sera 100% du montant puisque traité comme un dividende ordinaire (voir sur la file de Vereit)
Donc oui vous avez intérêt à faire un vendu-acheté la veille et le jour du détachement si votre éventuelle plus-value est inférieure au montant détaché

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Coco352 · #106

100% De quel montant ?

corran · #107

100% de la valeur d’Orion au moment du détachement

Coco352 · #108

Et comment avoir une estimation de la valeur d’orion lors du détachement ?

maxicool · #109

C’est bien le souci. On en sait rien !
On sait juste que la part des bureaux (qui sera externalisée dans Orion) est de 16% des actifs de Vereit et de 7% des actifs de Realty. Pour 92 actifs au total.
Et on sait encore moins comment le cours d’Orion évoluera à la première cotation…

Je suis dans le même cas, je me demande que faire de mes titres Vereit.

- Les garder et voir venir (voir vendre Orion pour racheter des Realty à la place) ?
- Les vendre (avec une imposition sur la PV, qui est de 33% pour ma part actuellement) puis racheter Realty ensuite une fois la fusion / scission terminée

J’ai 112 titres Vereit.
Si je vends de suite, je "perds" 364 € en imposition sur la PV.
Est-ce que ça vaut le coup ? J’en sais rien…

Je recevrais donc 8 titres Orion qui seront imposés à 100% comme un dividende exceptionnel.
C’est quand même bien galère, on "subit" plus qu’on ne choisit dans l’affaire…

guizmaille · #110

Pour ma part, c’est l’incertitude aussi.

Je pense vendre mes titres de O et voir mi novembre comment me positionner sur les nouveaux titres.

Ledep · #111

Bonjour,

Coco352 a écrit :
Et comment avoir une estimation de la valeur d’orion lors du détachement ?

On peut tenter une valorisation simpliste et rapide en faisant des proratas avec les infos dispos.

Les bureaux représentent 2.8% des revenus de Realty et 14.4% de ceux de Vereit donc de manière très brute on peut se dire que cela représentera sur la base des valorisations boursières actuelles environ 2.45 md$ soit 6.2% de l’ensemble.
Cela peut très bien aussi être le double en fonction de la NAV estimée par l’entreprise (on l’a vu avec HCP) ou un tout autre chiffre.

Je pousse le trait pour voir ce que cela pourrait donner dans mon cas, j’ai 18 745€ d’actions Realty et Vereit donc cela pourrait vouloir dire que j’aurais une équivalence de 6.4% soit 1 162€ de "dividendes"/nouvelles actions Orion donc taxé à 15% locale + 30% PFU soit 523€ de taxes directement pris dans les liquidités !
A voir si le PFU s’applique car lors du même exercice sur HCP il y avait seulement eu la taxe locale.

maxicool a écrit :
J’ai 112 titres Vereit.
Si je vends de suite, je "perds" 364 € en imposition sur la PV.
Est-ce que ça vaut le coup ? J’en sais rien…

Cette PV dans l’absolu il faudrait bien la payer à un moment ou à un autre en toute grande théorie (à moins de garder ad vitam æternam sur des générations) donc au moins vous maitrisez d’avance ce que vous allez payer et pourquoi.
Avec Orion, le titre Realty (inclut Vereit) devrait un peu baissé lors du spin-off (d’autant "normalement"), vous aurez des titres Orion qui de façon quasi évidente cotera plus bas que la valeur du spin-off et en plus on va vous prendre du cash (on peut supposer autour de 157€ pour vous).
A cela on peut donc aussi rajouter la gestion hasardeuse des courtiers lors des spin-off en terme de PRU, rompus etc

Peut-être pouvez-vous en profiter pour contre balancer avec un MV latente en la réalisant par une vente/achat.
On peut aussi miser sur le rachat futur d’Orion par un autre REIT et donc faire un culbute à ce moment là (ou pas ! )

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InvestisseurHeureux · #112

Si jamais, voici toute la documentation sur la future foncière cotée Orion :
https://materials.proxyvote.com/Approve … 483790.PDF

Pas sûr que cela vaille le coup de tout potasser vu les montants en jeu…

Ledep · #113

Bonsoir,

Mince moi qui en était à la 272ème page

Info intéressante la distribution/dividende Orion aura lieu close of business on November 2, 2021 donc pas avant bourse.
Il y aura également 54 172 452 actions Orion (symbole ONL).

@IH peut-être pourrions nous fermer la discussion Vereit dorénavant pour synthétiser les échanges Realty/Vereit/Orion sur cette seule discussion. Cela marquera la fin de notre aventure American Realty Capital Properties !

IH : avoir une discussion dédiée à VEREIT est encore utile, car il n’est pas dit que la conversion vers Realty Income se passe correctement avec tous les courtiers ! ;-)

kiwijuice · #114

J’ai lu rapidement le prospectus d’Orion et cela ne m’a pas vraiment alléché.
Il ne semble :
dette nette vers $680m avec un taux de 4,5% et de gros refinancements qui arrivent
durée moyenne des baux autour de 3,5 ans et qui sont juste un peu après les échéances de dette
$150m de FFO en run rate mais pas de croissance ces dernières années en corrigeant le Covid

Dans les plus, bons locataires, bonne collection des loyers durant la pandémie.

Mon sentiment est que le groupe va partir avec un coût du capital trop élevé pour faire la différence rapidement.
La valorisation serait autour de 15x le FFO on dirait, ce qui ne laisse pas trop de marge de manoeuvre pour performer vite d’entrée.

Je pense que je vais vendre mes actions et attendre que le spin doit digéré quite à revenir sur Orion dans le futur.

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Ledep · #115

Bonsoir,

Histoire de compliquer encore plus la lecture de la fusion/spin-off, il y a donc le détachement du dividende le 1er novembre mais aussi l’annonce des résultats le 2 novembre pendant la séance boursière !

Edit: Au temps pour moi il s’agissait de la conférence de presse, les résultats ont été publiés après-bourse le 1er novembre.

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Dernière modification par Ledep (01/11/2021 21h35)

Jeff33 · #116

Les résultats du T3 : ils sont pharaoniques. Normal étant donné la forte croissance récente des investissements.

Le payout AFFO/action est d’environ 79% pour le T3. Ce qui est impressionnant, c’est que malgré un payout ratio pas si bas que ça, cela génère une tonne de cash, de l’ordre de 74 millions de dollars sur le seul trimestre du T3.

La dette est à 37% des assets.

Realty Income a de nouveau relevé son niveau d’acquisition pour 2021. de 4,5 milliards de dollars d’acquisition, c’est relevé à 5 milliards pour 2021. Et de nouveau 5 milliards pour 2022. C’est stratosphérique.

Guidance préliminaire pour 2022 :

Stouf · #117

Avec un EV de 37mrd (source seekingalpha, je n’ai pas vérifié manuellement), 5mrds d’acquisitions nettes font 13% de croissance en valeur d’entreprise. C’est relativement important mais encore concevable comme rythme de croissance.

En tout cas, leur track record est impressionnant.

InvestisseurHeureux · #118

Jeff33, le 02/11/2021 a écrit :
Les résultats du T3 : ils sont pharaoniques. Normal étant donné la forte croissance récente des investissements.

J’ai lu le détail de la conférence téléphonique.

Seule une hausse des taux semble pouvoir arrêter Realty Income !

Il y a plusieurs changements de paradigme, de nature à rassurer sur la croissance future.

Premièrement, la foncière est en train de se positionner sur la durée à l’international, notamment le UK, l’Espagne et peut-être d’autres pays.

Deuxièmement, sa nouvelle taille lui donne accès à des transactions de cessions-bails de plus en plus grosses, qui pourraient être en attente d’un partenaire ayant une taille suffisamment importantes pour les assumer :

Sumit Roy, CEO a écrit :
The second is, being a much larger Company, and this is a more recent phenomenon, I think 2 years ago, maybe a little bit longer than that, was the first time I heard of a billion-dollar sale-leaseback opportunity in our space, and it was on the retail side of the equation. And we’ve never heard of opportunities of that size. And even for us, if we had some prior exposure to the client doing a billion-dollar transaction, what’s going to start to push the concentration risk issue, and now being 1.3 times, 1.4 times the size that we were -- it is less of an issue.

And the size of sale-leaseback opportunities that are now in play are billion-dollars opportunities. Now, we haven’t really seen -- there have been announcements, but we haven’t seen anything get over the finish line on that front. But that to us is exactly the type of transactions that we would like to be able to show up for and be able to do and be a single-point solution for some of our clients that we perhaps would not have been able to pursue in our previous version.

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maxlille · #119

Bonjour,
voici un mail réponse de la part de Boursorama concernant l’opération de scission si cela peut aider certains membres:

nous avons une opérations sur titres de SCISSION / REPARTITION qui est prévue le 15/11 prochain :

1 titre US7561091049 REALTY INCOME donne droit à 0.1 titre US68629Y1038 ORION OFFICE REIT DL-0,01.

La fiscalité appliquée sur une opération sur tires de SCISSION / REPARTITION est la suivante :
"Conformément à l’article 120-3° du Code Général des Impôts, cette répartition est déclarable au titre des revenus pour la contre-valeur des titres nouveaux obtenus (PR connu une fois l’opération passée), et soumise aux prélèvements sociaux et au prélèvement obligatoire à titre d’acompte, sauf dispense d’acompte demandée. "

Le débit de ces prélèvements sera opéré postérieurement à l’opération, directement sur le comptes espèces du compte-titres concerné.

Dernière modification par maxlille (08/11/2021 14h52)

All · #120

Extrait du site de Realty Income "As previously announced, Realty Income also expects to complete its spin-off of substantially all the office assets of the combined company into a new, publicly traded REIT named Orion Office REIT Inc. (NYSE: ONL) ("Orion"). The spin-off will be effected by a special dividend to all Realty Income stockholders, including legacy VEREIT stockholders, which is expected to occur on November 12, 2021 ("Distribution"). For every ten shares of Realty Income common stock held of record by Realty Income stockholders as of the close of business on November 2, 2021, the record date for the Distribution, such stockholder will receive one share of Orion common stock. Shares of Orion common stock are expected to commence trading on the New York Stock Exchange on November 15, 2021".

Je suppose donc que le détachement du dividende spécial aura lieu le 12 novembre.

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Ledep · #121

Bonjour,

Non officiellement il a eu lieu le 2 novembre, nous avons échangé sur le sujet sur la file Vereit.

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All · #122

Merci Ledep, j’avais lu la discussion. Mais j’ai un doute, compte-tenu :
- Du communiqué de Realty Income posté ci-dessus;
- De l’absence de décalage du cours de Realty Income le 2 novembre, qui ne me paraît pas refléter un spin-off à cette date.

Mais peut-être me trompai-je…

Ledep · #123

Le communiqué n’est pas nouveau (1er novembre) et Realty m’a confirmé les éléments.
Pour info lors du spin-off de HCP le cours n’avait pas bougé quasiment (p.7 Healthpeak Properties (ex HCP) : immeubles de science de la vie et médicaux).

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Ledep · #124

Bonjour,

À priori le cours réel de spin-off d’Orion Office REIT serait autour de 32€ si on regarde les cours entre le 10-12 (soit le dividende qui sera taxable) et hier le cours était à 23€ soit -28% d’entrée de jeu.
Aucun autre document officiel n’est sorti depuis la fusion sur le site de Realty.

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InvestisseurHeureux · #125

J’ai 66 actions Orion sur mon compte Interactive Brokers pour environ $2100 !

Tout ça pour ça.

Je pense que l’on s’est fourvoyé en calquant le détachement des actions sur le modèle des dividendes, avec un détachement et un encaissement effectif avec des dates séparées.

Alors qu’il semble que dans le cas d’un spin-off, tout se passe le même jour, et ici c’était bien le 12/11.

Et comme dit Ledep, le cours de bourse de la nouvelle foncière est mal orientée…

Au niveau des taxes, je ne retrouve pas mes petits avec IB, donc je ne saurais dire ce qu’il en est.

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