Alibaba : le "Amazon" chinois

A prendre en compte également dans les valorisations : une possible hausse de la taxation (ou plutôt, fin de la taxation réduite) sur les entreprises de logiciel non alignées avec les priorités stratégiques du gouvernement (IA, semi-conducteurs, …) :

SCMP a écrit :

Alibaba has predicted an effective tax rate of 20 per cent for the September quarter, more than double from 8 per cent a year ago, according to the Bloomberg report. Alibaba also warned that most internet companies will likely no longer enjoy the 10 per cent rate.

Parmi les priorités stratégiques, Alibaba coche la case ’infrastructures Cloud", mais ce n’est pas une fraction très élevée de leur CA actuel (8% sur le dernier trimestre - cf. page 5 de la présentation).
Le marché actuel est encore assez réduit ; Alibaba est leader en Chine mais y est en compétition avec Tencent, Amazon et Microsoft. On peut espérer de la croissance sur ce segment !

IH : merci d’avoir remis la discussion sur Alibaba…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Le gouvernement chinois n’a apparemment pas encore tiré sa dernière salve sur AntGroup, filiale d’AliBaba.

L’idée serait de scinder l’appli de paiement dominante AliPay en 2 (paiement d’un côté, crédit de l’autre), avec prise de participation de sociétés étatiques dans la nouvelle structure et partage des données clients. En conséquence, Alibaba et Tencent (qui détient l’appli concurrente WechatPay) voient rouge.

L’oeuf et la poule, est ce que le gouvernement avait son plan en tête quand il est tombé sur Jack Ma et a empêché l’IPO d’AntGroup l’an dernier?

J’ai aussi pris une petite participation début de semaine en même temps que VIPSHOP après la correction c’était trop alléchant.

Je pense que toutes les techno vont subir le même phénomène, la croissance exceptionnelle de 2020 est un "one off" causé par la pandémie et ne peut pas continuer perpétuellement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Après le "single day" arrive le sale jour : Baba annonce des trimestriels désastreux qui font chuter le titre de 5% à Hong Kong et de 9% à New York.

On va encore me dire qu’à ce prix là c’est une bonne affaire, que le potentiel du marché chinois est énorme, que Jack Ma est un génie incompris par le gouvernement, que c’est moins cher qu’Amazon et encore plein de choses qui sont sans doute vraies mais qui ne font pas oublier l’essentiel : au plan boursier, Baba ne cesse de décevoir année après année, perdant encore plus de 30% en YTD.

Dans un portefeuille, Baba n’est rien d’autre qu’un boulet ou un balourd ; je songe donc à liquider ma ligne même en perte tant qu’elle vaut encore quelque chose.

Alibaba : le bénéfice net fond de 81% au deuxième trimestre, en plein durcissement réglementaire

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Aigri
Ne voyez aucune malice dans ma question mais j’ ai du mal à faire le lien entre la chute d’ Alibaba et l’ annonce de Pfizer. Pouvez vous préciser le sens de votre post ?

@philtevet, le lien… je ne puis pas vous faire un long exposé pour répondre à votre question. Mais j’imagine que le discours et les actions du PCC qui plombent l’ambiance n’y sont pas étrangers.

Par mon post, je voulais juste faire remarquer que, comme le souligne @Yumeria, le parcours de l’action ALI est peu ou prou l’inverse de celui des indices mondiaux depuis début novembre 2020.

Dernière modification par Aigri (19/11/2021 14h06)

Charlie Munger vient d’acheter encore plus d’Alibaba, pour moi si on oubli le risque politique c’est la meilleure action du marché en ce moment elle répond à tout mes critères d’investissements, Prix, avantages concurrentiels, croissance, solidité etc

Charlie Munger must really really like China’s Alibaba  - CNN

Le risque devient de plus en plus évident à court et moyen terme, et l’analyse géopolitique est celle qui prime lorsqu’on investi dans des pays qui ne suivent pas les règles du capitalisme moderne.

C’est pour cela que je n’investirai jamais lorsqu’un pays combine communisme + expansionnisme, qui peut nous être très délétère. 

Idem pour la Russie expansionniste et irrédentiste, sur laquelle je ne mettrai pas un kopeck (ce jeux de mot est absolument fortuit ).

Mais j’espère mille fois me tromper.

Je pense que le PCC ne demande pas à Alibaba. Il impose et Alibaba s’exécute avec toute la bonne grâce possible. C’est la grosse différence avec les US. Les GAFAM seront peut-être morcelés à terme mais il est peu probable que vous soyez exproprié ou rincer par le morcellement car ce n’est pas les valeurs américaines d’exproprier. Alors que le PCC se fiche complétement de rincer les investisseurs et encore plus les investisseurs étrangers si cela sert la Chine. Je ne pense pas qu’ils vont nationaliser mais le résultat sera le même pour les investisseurs si toute la valeur est soit détruite soit récupéré par le PCC.

Certaines sociétés ont déjà payées pour être en frontal avec le PCC. Les haut dirigeants accusés de corruption par exemple.

Pour moi, le risque est bien plus élevé avec le PCC de mon point de vue. Alibaba est indéniablement une belle entreprise mais le PCC la rend peu attractive à mon sens.

La Chine est une force tranquille qui ne partage pas du tous les mêmes valeurs que les occidentaux. Cela se voit dans les interactions que vous pourriez avoir avec des chinois sans l’être vous même. Les valeurs et les manières sont différentes et parfois subtilement différentes mais avec des implications importantes. A chaque fois que j’ai à faire avec des chinois (rare ceci dit) je suis attentif de ne pas me faire avoir par ces divergences de valeur (et encore je suis un novice donc je perçois disons le 1/100 de cette différence sans doute).

vbvaleur a écrit :

Charlie Munger vient d’acheter encore plus d’Alibaba, pour moi si on oubli le risque politique c’est la meilleure action du marché en ce moment elle répond à tout mes critères d’investissements, Prix, avantages concurrentiels, croissance, solidité etc

difficile de mettre sous silence le risque politique.
D’ailleurs comment définissez vous ce risque politique ? car il ne s’agit pas seulement de la politique du PCC vis à vis de sociétés ou entrepreneurs chinois, mais également des actions américaines à l’encontre de ces sociétés… et des potentielles représailles chinoises qui engendrent des représailles américaines, le tout étant difficilement prévisible.

Je m’autocite puisque j’ai été détenteur d’alibaba durant une courte période puis du tracker KWEB et que j’en suis sorti car je suis incapable de définir clairement le risque ! (post publié sur la file trackers chine) :

maximusDM a écrit :

Aujourd’hui, l’élément fondamental à prendre en compte, O surprise, est la guerre "commerciale" USA / Chine. Le risque principal est l’intensification de cette guerre qui a de facto des effets collatéraux pour un investisseur individuel.
Actuellement, on parle beaucoup des actions américaines entamées sous la présidence Trump, mais il faut aussi tenir compte des "représailles" chinoises (ex: restriction de l’utilisation de Tesla pour l’armée Chinoise).

Penchons nous sur le fameux Executive Order 13959.
Il doit faire face à la menace des investissements en valeurs mobilières qui financent les entreprises militaires chinoises communistes.
Concrètement, d’après ma compréhension des choses, pour une société chinoise tombant dans cette liste noire, les conséquences sont :
1/ délisting des sociétés chinoises si elles sont côtées au NYSE
2/ Interdiction à toute US Person d’effectuer des transactions avec des sociétés chinoises.

Pour un investisseur passant par des ETFs, il faut bien avoir en tête le 2e point.
Car si on se limitait au 1er, il suffirait que l’émetteur de l’ETF vende ses ADR et rachète l’équivalent sur HK par exemple. Sauf que le 2e point stipule bien que toute US person, les personnes morales en font donc partie, ne peut plus effectuer de transactions avec les sociétés en question.
Concrètement, Blackrock ou bien kraneshares (ou autre société de gestion US) sont tenus de vendre leurs ADR ET leurs actions côté à HK ou autre marché chinois.
Voici un exemple avec kraneshares avec les cas récents de China Mobile, China Telecom and China Unicom.

Imaginons que les USA enrichissent considérablement leur liste noire, en y incluant, par exemple, de nombreux acteurs tech, un ETF comme KWEB serait très mal en point.

Donc, oui, détenir un ETF 100% chine comporte un risque, non négligeable de durcissement de la trade war :
1er lame : les valorisations chinoises sont mises à mal
2e lame : délisting potentiel du NYSE
3e lame : Obligation pour les ETF US de vendre certaines valeurs
Je rajouterai une 4e lame : Certains courtiers (ex récent avec DEGIRO) voire certaines sociétés de gestion non US préfèrent ne prendre aucun risque et vendent leurs positions (ou interdisent l’achat dans le cas d’un courtier) si celles si sont sur la liste noire US.

Si vous décidez d’acheter du alibaba, allez-vous passer par l’ADR ?
D’ailleurs est-ce que munger himself a investi via l’ADR ou à HK ?

Il faut lire (ou écouter) ce qu’écrit (ou dit) Ray Dalio sur la Chine. C’est un des meilleurs connaisseurs de ce pays.

Cela dit, même s’il y a investi récemment une part très significative de son fonds (un des plus grands du monde), ce n’est pas nécessairement une raison pour faire de même, bien sûr.