Objectif Avril 2013 Société Générale : vos avis sur Objectif Avril 2013 ?

Vladix, c’est justement parce que la personne qui pose la question est un débutant que je lui conseille de ne pas souscrire car il ne comprends rien à ce type de produit.

Notez que je n’ai pas dit que ce type de produit était mauvais si on y souscrivait en connaissance de cause (cad en passant des heures à décortiquer la notice pour éviter les pièges genre est-ce que les 7% annuels sont réinvestis ou pas etc… et en faisant des simulations avec toutes les possibilités pour les 2 indices et les frais).

Ca me prendrait plusieurs heures d’analyser ce produit complexe… Mais je connais d’avance le résultat et par contre ca me prends 30 seconde de mettre en place un produit qui fera mieux avec du calcul de CM2.

Donc je déconseille ce produit à un débutant il vaut mieux qu’il s’en tienne à un fond en euro ou qu’il s’interresse serieusement à la bourse.

Ce genre de produit c’est comme les films porno ca n’interresse que ceux qui ne doivent pas les voir !

D’habitude je me méfie toujours des produits structurés qui sont la plupart du temps "pourris" mais là on me propose un produit où je n’ai pas encore trouvé le piège.

Pour résumer, vous mettez 100 euros dans ce produit le 01/04/2013, on prend le close de l’eurostoxx 50 ce jour-là comme référence et dans 4 ans le 01/04/2017 si l’eurostoxx 50 est inférieur ou égal au niveau de référence on vous rend votre capital sans intérêt sinon avec comme intérêts la hausse de l’eurostoxx.
Les frais d’entrée sont de 1%.

Le capital est donc garanti ( moins les 1% de frais de souscription ) même en cas de forte baisse de l’eurostoxx 50, il n’y a pas de frais intermédiaires et on bénéficie de la hausse de l’indice sans en subir la baisse.

Si l’eurostoxx50 baisse de 50%, 75% ou même 90%, vous ne perdez que les 1% de frais de souscription, par contre sur l’eurostoxx monte de 15%, vous gagnez 15% ( moins les 1% de frais ).

Le seul inconvénient que je vois est que le produit est sans doute peu liquide et que c’est donc l’argent qui est bloqué pour 4 ans.

bifidus a écrit :

Vladix, c’est justement parce que la personne qui pose la question est un débutant que je lui conseille de ne pas souscrire car il ne comprends rien à ce type de produit.

Notez que je n’ai pas dit que ce type de produit était mauvais si on y souscrivait en connaissance de cause (cad en passant des heures à décortiquer la notice pour éviter les pièges genre est-ce que les 7% annuels sont réinvestis ou pas etc… et en faisant des simulations avec toutes les possibilités pour les 2 indices et les frais).

Ca me prendrait plusieurs heures d’analyser ce produit complexe… Mais je connais d’avance le résultat et par contre ca me prends 30 seconde de mettre en place un produit qui fera mieux avec du calcul de CM2.

Donc je déconseille ce produit à un débutant il vaut mieux qu’il s’en tienne à un fond en euro ou qu’il s’interresse serieusement à la bourse.

Ce genre de produit c’est comme les films porno ca n’interresse que ceux qui ne doivent pas les voir !

En quoi est-il si complexe? c’est surtout les frais que je trouve nébuleux. Par contre il me semble plus simple à comprendre que l’achat d’actions qui sous entend derrière la capacité d’analyse de celles-ci. Total que vous donnez en exemple.

Sinon , avant tout chose fred02, avez-vous déjà des fonds placés sur des livrets? de l’assurance vie (fonds euros)? Quels sont vos objectifs en matière d’épargne?

Un placement de ce type s’entend en outil de diversification tout comme l’est l’achat d’actions, obligations… après avoir établi un matelas de sécurité qui vous permettra de faire face à certains imprévus.

Ce type de placement ne me convient pas avant tout par la durée qu’il peut impliquer, je préfère pouvoir faire ce que je veux en terme de placements avec mon argent mais je peux comprendre que pour d’autres il y ait un intérêt.

Piège non, à partir du moment où vous acceptez d’avoir vos fonds indisponibles pendant 4 ans…Ensuite tout dépend de vos objectifs, la performance suivra simplement un indice global.

Sinon il me faudrait le prospectus pour en savoir plus? éligible au PEA? ass vie?

crosby a écrit :

Ou alors peut-être que l’indice en question a une vol implicite très faible en ce moment ?

Oui :
STOXX Digital | EURO STOXX 50® Volatility (VSTOXX®)

16% de vol implicite pour l’indice, c’est bas.
A noter également que, comme souvent avec ces produits, l’on ne touche pas les dividendes des actions composant l’indice. Je ne sais pas à combien sont anticipés les dividendes des 4 prochaines années mais il y a bien 15% de "gras" utilisé là pour acheter le call.

Vladix vous avez été formaté (j’aurais tendance à dire déformé) comme la grande majorité des francais…

D’un coté j’achete une action 40 euros qui va me verser 2.40 de dividende par an et je peux la revendre quand je veux. Franchement vous trouvez ca compliqué ?

De l’autre il y a des pages de conditions complexes avec des frais nébuleux et vous trouvez ca simple !

Les américains naissent avec un portefeuille boursier, les francais avec un Livret A !

Nikki --

Vous avez tout à fait raison j’avais oublié les dividendes. Je raisonnais "achat des stocks + puts", ce qui donnerait droit aux divs, mais coûterait plus cher en puts puisque si les dividendes sont importants les puts coûtent plus cher, ceteris paribus.
Mais en effet il suffit d’acheter un call, qui, s’il y a des dividendes va coûter vraiment pas cher.

En fait l’approche marketing optimale serait de faire la chose suivante :
- trouver un indice assez standard mais qui concentre surtout des sociétés à fort dividendes
- pitcher l’aspect rendement historique important (puisque sur le long terme les forts dividendes ont en général bien marché)
- proposer un produit synthétique comme celui dont parle Zbonder, mais indicé hors dividendes. Si c’est assez diversifié, la vol est basse
- émettre ça à partir d’une banque de qualité moyenne (mais 100% garanti évidemment).

La plupart des gens, même éduqués, ne verraient pas le piège dans la structure.

Après il suffit d’en vendre pour quelques dizaines de millions et puis prendre sa retraite à la plage.

PS : celui qui devient rentier, c’est le vendeur de ces produits, pas l’acheteur :-)

fred quelques pistes :

- SCPI oui
- Actions via des UC dans une AV je n’y suis pas trés favorable.

90% des UC font moins bien que l’indice (ils se comparent à l’indice sans dividende…).
Si vous qui n’y comprenez rien achetez des actions vous ferez mieux que 90% des professionnels ! Lisez le livre d’IH pour comprendre pourquoi.

En plus vont se rajouter les frais de l’AV qui se gavent sur les UC (et les produits structurés aussi je pense)
Au total vous aurez facilement 4 à 5% de frais qui vont s’empiler. De plus il est possible d’acheter pratiquement toutes les zones géographiques sur PEA.

Je vous déconseille les fonds, mais si vous voulez commencer par là prenez les plutot sur le PEA pour éviter l’entassement de frais.

Vladrix a écrit :

****

Fred02, votre horizon de placement ? 5 ans, 10 ans ? 15 ans etc…

Etes vous prêt à y investir du temps? prendre des risques? votre objectif est-il de faire fructifier votre capital? percevoir des revenus ? (pour les dépenser j’entends)

Désolé pour toutes ces questions mais c’est ce qui va vous permettre de définir votre stratégie d’investissement (qui est propre à chacun) et ensuite de là, découlera les placements à entreprendre.

Horizon, 10-15 ans
Je peux investir 1 heure par jour sans soucis, est ce assez ?
Prendre des risques, oui, mais avec parachute
Percevoir des revenus, éventuellement sur les 5 prochaines années, ensuite ça sera pour capitaliser…pour ensuite percevoir des revenus à la retraite…j’ai 36 ans…

J’aimerai mixer fonds en €, actions, SCPI.
Fonds en € se trouve que en AV
SCPI en AV, en direct à credit ou non
Action, là je ne sais pas trop, mais sous forme d’UC en AV et via PEA en direct si j’ai bien compris

Objectif : Faire 5% net frais de gestion annualisé sur ce placement sur les 10-15 prochaines années…Je ne sais pas si c’est un rêve ou si c’est possible…

Je n’ai pas l’impression que vous m’ayez lu puisque vous n’avez pas vu de montage.

J’arrete donc de perdre mon temps, contrairement à votre banquier je n’ai absolument rien à gagner à vous convaincre…

bifidus a écrit :

fred quelques pistes :

- SCPI oui
- Actions via des UC dans une AV je n’y suis pas trés favorable.

90% des UC font moins bien que l’indice (ils se comparent à l’indice sans dividende…).
Si vous qui n’y comprenez rien achetez des actions vous ferez mieux que 90% des professionnels ! Lisez le livre d’IH pour comprendre pourquoi.

En plus vont se rajouter les frais de l’AV qui se gavent sur les UC (et les produits structurés aussi je pense)
Au total vous aurez facilement 4 à 5% de frais qui vont s’empiler. De plus il est possible d’acheter pratiquement toutes les zones géographiques sur PEA.

Je vous déconseille les fonds, mais si vous voulez commencer par là prenez les plutot sur le PEA pour éviter l’entassement de frais.

en AV, sur les UC, c’est 0% frais entrée, et 0.5% frais de gestion…et arbitrages illimités et gratuits
Est ce beaucoup par rapport à un PEA ?

Les 300 fonds de l’AV ici

http://lt.morningstar.com/x5vr75dak8/fu … $$ALL_1426

Fred02 , malheureusement je ne peux pas choisir à votre place les placements qui vous conviendraient le plus/mieux c’est différent suivant chacun.

Il faut seulement savoir que pour pouvoir investir en bourse (actions via PEA/comptes titres) ou même prendre des UC ça demande un minimum de compréhension et d’analyse économique pour maîtriser tes investissements.

Egalement en investissant sur le placement que vous citiez au départ mais moins à mon avis car vous êtes embarqué sur un placement restrictif avec quelques scénarios déterminés à l’avance. Donc une fois souscrit , on attend que ça se passe (point négatif pour moi parce que j’ai une stratégie plus active)

Déjà si vous avez 50 K€ en plus de fonds sur des livrets réglementés etc… ne pas mettre cette somme sur un même type de placement (SCPI, fond structuré, PEA…)

Si la bourse vous intéresse, commencez à vous informer sur les actions, obligations… et ouvrir un pea sans forcément investir grand chose dessus (prendre date sur les 8 ans) Si dans un horizon plus ou moins proche vous pensez investir en bourse.

300 UC , ça doit laisser pas mal de choix mais par contre vous renseigner sur le contrat AV, en cas de décès, avez-vous une garantie sur une éventuelle moins value sur la partie UC? ça viendra augmenter les frais de gestion normalement si c’est le cas , vous pouvez l’annuler (au delà d’un an en général je crois? à voir avec le distributeur du contrat) à vous de voir son intérêt ou pas.

SCPI : vous pouvez regarder sur le forum, il y a des posts reprenant la qualité de certaines et voir si vous voulez percevoir des revenus dessus ou capitaliser? bien entendu bien prendre le temps d’analyser avant de vous lancer.

Sinon 1H par jour oui ça peut vous permettre d’apprendre beaucoup de choses, surtout sur ce forum.

bifidus a écrit :

Relisez la notice !
Un produit qui permet d’avoir 100% de la hausse sans risquer la baisse ca ne peut pas exister, c’est aussi simple que ca !

justement, j’ai lu et relu la notice et c’est indiqué noir sur blanc qu’on profite de la hausse sans que l’on subisse une perte de capital (sauf les 1% de frais d’achat ) quelle que soit la baisse de l’eurostoxx 50, c’est cela qui m’intrigue !

Après effectivement c’est hors dividendes et l’argent est bloqué 4 ans.

Pour info, c’est une banque internationale Européenne qui propose ce produit, pas à Cotonou ou Kiev.