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Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1105 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#8176 06/07/2022 10h49
Il y a beaucoup de plans dans les tiroirs de l’Elysée ; j’en ai entendu un qui prônent d’inciter la population à baisser sa consommation de chauffage en gelant le prix sur les 75% habituellement consommés et de fortement taxer tout ce qui dépasse.
Les Russes sont-ils en train de couper l’approvisionnement en gaz de l’Europe ? Car il ne faut pas penser qu’ils leur suffit de tourner un robinet, il faut arrêter les puits et vider les tuyaux, c’est plus compliqué.
Dernière modification par MarsAres (06/07/2022 10h50)
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#8177 06/07/2022 10h53
- Franck059
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@ Jaylis
Bien sûr !
Et ?
En investissant dans les marché actions, on peut aussi bénéficier parfois de taux de change qui nous sont favorables…
Dernière modification par Franck059 (06/07/2022 10h56)
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#8178 06/07/2022 11h00
- koldoun
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[+2] #8179 06/07/2022 11h12
- gravel
- Membre (2020)
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Il y a beaucoup de plans dans les tiroirs de l’Elysée ; j’en ai entendu un qui prônent d’inciter la population à baisser sa consommation de chauffage en gelant le prix sur les 75% habituellement consommés et de fortement taxer tout ce qui dépasse.
Sur le papier cela me semble une bonne idée. A voir pour la mise en pratique!
Cela devrait appliqué depuis des années pour l’eau notamment avec des palliers exponnentiels qui font de plus en plus mal pour les gros consommateurs.
Concernant le chauffage je suis toujours sidéré sur la température moyenne dans les habitations l’hiver, les mêmes qui tombent malades tous les 2 jours.
Enfin on parle de sobriété!
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[+1] #8180 06/07/2022 11h18
- koldoun
- Membre (2013)
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gravel a écrit :
Cela devrait appliqué depuis des années pour l’eau notamment avec des palliers exponnentiels qui font de plus en plus mal pour les gros consommateurs.
C’est le cas en Belgique.
Pour ma région, de 1 à 30 m3/an = 1,31 eur/m3
A partir de 30 m3/an = 2,62 eur/m3 + augmentation des frais de distribution (plus le chiffre en tête)
Dernière modification par koldoun (06/07/2022 11h24)
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[+1] #8181 06/07/2022 11h49
- investissor
- Membre (2018)
- Réputation : 80
gravel a écrit :
Il y a beaucoup de plans dans les tiroirs de l’Elysée ; j’en ai entendu un qui prônent d’inciter la population à baisser sa consommation de chauffage en gelant le prix sur les 75% habituellement consommés et de fortement taxer tout ce qui dépasse.
Sur le papier cela me semble une bonne idée. A voir pour la mise en pratique!
Cela devrait appliqué depuis des années pour l’eau notamment avec des palliers exponnentiels qui font de plus en plus mal pour les gros consommateurs.
Concernant le chauffage je suis toujours sidéré sur la température moyenne dans les habitations l’hiver, les mêmes qui tombent malades tous les 2 jours.
Enfin on parle de sobriété!
Justement, si la proposition est appliquée comme présentée, ce serait une bonne idée très mal implémentée, si cela est basé exclusivement sur votre historique de consommation. En gros, vous surconsommez aujourd’hui (clim, fenêtre ouverte en hiver, etc…), cela permettra juste de vous faire consommer normalement. Si vous faites déjà attention (car vous avez peu de moyens et vous vivez chez vous en hiver à 18 degrés avec un pull), on vous dira qu’il faudra réduire votre consommation d’un quart ! Si c’est la solution pour consommer moins c’est aberrant comme idée.
Pour que ce soit une bonne idée, il faudrait que ce soit un peu plus subtil que cela quand même. Basé sur la taille de votre logement, du nombre de personnes qui y habitent, combien de jours par an vous y habitez, ou quelque chose de ce genre. Maintenant, si on part la dessus, il y a de fortes chances que l’on finisse avec une usine à gaz…
Dernière modification par investissor (06/07/2022 11h51)
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#8182 06/07/2022 11h51
- rasmussen
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koldoun a écrit :
Peut-on parler de "mini krach" sur le WTI?
Normal. On price une récession à venir. même chose en beaucoup plus violent sur des titres liés aux matières premières comme Eramet et Aperam.
Je ne vois aucune raison de payer les matières premières plus cher qu’en début d’année : on pariait sur une offre contrainte par le déficit d’investissement ces dernières années et une demande "infinie" suivant la réouverture et les taux bas.
Sur l’offre contrainte on n’est pas déçu, mais la demande sera beaucoup, beaucoup plus sage…
« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »
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#8183 06/07/2022 11h56
- koldoun
- Membre (2013)
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#8184 06/07/2022 12h00
Franck059 a écrit :
@ Jaylis
Bien sûr !
Et ?
En investissant dans les marché actions, on peut aussi bénéficier parfois de taux de change qui nous sont favorables…
Ou pas. Vous achetez des actions pour la valeur de l’entreprise, sinon vous prenez des produits FX pour le change. Mais dire que les actions Brazil surperforment c’est un effet de loupe, tout comme l’investisseurs en Euro sur les marchés americains, l’appréciation du dollars compense bien les pertes, pour YTD c’est pas terrible aux US.
Non , -10% sur le brent c’est déjà arrivé régulièrement sans que ca soit un "mini krach"
Il faudrait un brent sous les 95$ pendant 1 mois pour parler de mini krach.
Par contre on peut parler d’un krach du taux de change EUR/USD.
Dernière modification par Jaylis (06/07/2022 12h04)
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[+1] #8185 06/07/2022 12h04
- AchL
- Membre (2022)
- Réputation : 19
On parle, on parle, on parle mais il y en a quelqu’uns qui ont vraiment du nez…
- Par exemple, Ray Dalio qui a pris un short énorme contre #ASML une semaine avant que le gouvernement US ne demande à #ASML de ne plus vendre certains semi-conducteurs à la Chine ; ou
- les voting members de la FED qui ont liquidé leurs positions en décembre 2021 pour "éviter tout conflit" juste avant la dégringolade des marchés ;
- les membres du Congrès américain qui ont pris des positions juste avant la divulgation d’information. Coucou Nancy Pelosi et les autres…
- BlackRock, Vanguard qui détiennent plus de 5% du capital dans quasi toutes les grosses sociétés américaines et étrangères. Quand vous jouiez au monopoly étant petit et qu’un joueur avec des maisons sur toutes les rues, ca finissait comment ?
La main invisible du marché, c’est bien ça ?
Pour celui qui aurait l’idée de ne pas déverser son épargne sur le marché action mais sur l’immobilier, le cadre fiscal est suffisamment dissuasif pour enlever tout rendement. Les coïncidences sont parfois folles !
(Je vous ai pas sourcé, Google actualité le fera mieux que moi).
Les autres Krach des marchés actions avaient au moins cela de bien qu’il s’agissait de purges utiles créatrice de valeur. Je ne sais pas trop ou nous sommes là si c’est du Ponzi, du vol ou autre…
Les pénuries semblent organisées. La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :
- couper le gaz et le pétrole russe ;
- favoriser l’adhésion à l’Otan de l’Ukraine voir de l’UE ;
- favoriser les VE au détriment de l’industrie automobile européenne ;
- déverser des liquidités (2020 et maintenant avec les chèques) qui amplifient à vitesse grand V l’inflation ;
- taxer le peu de société commerciale ou individu qui s’en sort ;
- pénurie de tout (y compris de moutarde de Dijon), rationnement…
On verra ou on atterrira…Ce qui compte, c’est pas la chute, pas vrai ?
Bonne journée à tous,
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[+9] #8186 06/07/2022 13h58
- rasmussen
- Membre (2021)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 123
@AchL L’existence des marchés financiers sert à enrichir des banques, des gérants, des traders, ceux qui ont toutes les rues du Monopoly comme vous dites. Rien de nouveau.
Le tout si on met le pied là-dedans, est d’arriver à en profiter comme eux. En janvier ils étaient sur les plateaux télé à dire aux particuliers d’investir car il n’y avait "pas d’alternative". 20 % plus bas ce sont les mêmes qui viennent vous dire de rester prudent (comme au printemps 2020 d’ailleurs). Faire comme eux (le contraire de ce qu’ils disent), se servir de la volatilité plutôt que jouer une hypothétique tendance long terme, est peut-être un bon début.
Côté pénurie, je vais manquer de mirabelles cette année à cause du gel tardif, mais je m’en fous, il me reste plein de conserves à la cave. Les framboises et pommes envoient du lourd en contrepartie.
Les voisins laissent tranquillement pourrir leur récolte sur les arbres et achètent de la pizza industrielle à + 10 %.
ça sert à quoi, la moutarde de Dijon, quand je trouve des herbes aromatiques gratuites partout où je regarde ?
Pour ce qui est du prix de l’essence, quand je vois ce que les gens en font : 1 A/R de 5km tous les matins consistant à déplacer 2 tonnes de ferraille pour récupérer une baguette de 200g, et autant pour emmener 40kg de précieuse progéniture à l’école pour que celle-ci ne s’évite surtout pas un futur cancer en faisant un peu de vélo.
Réflexions un peu décalées j’avoue, juste pour illustrer que cette affaire de pénurie est surfaite (du moins dans nos pays où l’on ne meurt pas de faim). Que le consommateur arrête de se ruer sur n’importe quoi à n’importe quel prix et la "pénurie" sera vite dégonflée, avec pour conséquence une récession qui est en train d’être intégrée dans les cours. Je ne comprends même pas cette ruée vers les vacances dès l’école terminée : tout le monde au même moment en direction des mêmes endroits (y compris des plages moches), dans des avions/TGV blindés/chers/en grève ou dans des embouteillages à 2€/l, puis dans des hôtels/restaurants à + 20 % ou pire. Dans notre "enfer", on a pourtant tous des coins de nature et des richesses patrimoniales à portée de vélo, où qu’on soit dans le pays.
« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »
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[+1] #8187 06/07/2022 14h45
AchL a écrit :
Les autres Krach des marchés actions avaient au moins cela de bien qu’il s’agissait de purges utiles créatrice de valeur. Je ne sais pas trop ou nous sommes là si c’est du Ponzi, du vol ou autre…
A chaque Krach boursier le même discours….les autres krachs étaient utile et blablabla…
Forcement, vous dites qu’ils ont été utile car quelques temps après vous pouvez constater que sur le graphique historique, c’est remonté en flêche!
Là, vous ne pouvez pas car nous sommes en plein dans une phase baissière (pas krach), il y a de l’inflation, une remonté des taux, la guerre en Europe etc…etc…mais on en a connu d’autres…
Comme quoi, il est vraiment facile de jouer avec le moral du petit porteur et de le faire paniquer…
Moi, je suis content de pouvoir de nouveau acheter des valeurs de rendement à 7/8%!
Ok, j’ai perdu quasi toutes mes plus values mais ça m’empêche pas de dormir…
J’ai investi en Bourse en connaissance de cause et pas pour avoir mal au ventre à chaque baisse du marché…
Petite piqure de rappel avec le graphique que IH avait posté en début de file.
AchL a écrit :
Les pénuries semblent organisées. La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :
Apparemment vous êtes en phase (10)
Dernière modification par Rick (06/07/2022 14h56)
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[+1] #8188 06/07/2022 16h17
AchL a écrit :
La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :
[…]
- pénurie de tout (y compris de moutarde de Dijon), rationnement…
Je ne savais pas que les pénuries étaient une décision ? Eventuellement une conséquence des décisions plutôt…
Sinon je rejoints le message de rasmussen, une recherche de la résilience et de la sobriété heureuse sont les meilleures protections face à ce qui se profile.
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[+2] #8189 06/07/2022 16h35
- AchL
- Membre (2022)
- Réputation : 19
@Rick : très drôle et il y a forcément une part de cela mais reconnaissez que depuis 2008 et l’intervention des banques centrales et le risque systémique des banques, le jeu est plus que faussé. Maintenant, le capitalisme c’est : je gagne, j’encaisse, je perds, le contribuable éponge. Visiblement, le contribuable est ravi de cette interventionnisme à son détriment de l’Etat. Il ne voit pas la dette de l’Etat. On est au bord du précipice pour la survie de nos Etats et personne ne semble réagir. Les BRICS s’organisent et personne ne semble voir la tempête qui arrive. Qui va payer la dette qui s’accumule ?
Je pense surtout que dans 20 ans, quand on regardera ce moment et les années qui ont précédé, on se demandera ce que les gens ont foutu pour accepter cela. Je suis un peu caricatural mais le français en ce moment appelle le gouvernement au secours pour payer son plein d’essence, sa crèche, ses sneakers…Le gouvernement prend le contrôle de nos vies en échange d’un revenu universel qui s’installe sous forme de chèques et tickets de rationnement. J’avais bêtement cru que le contrat social, c’était de se mettre en société pour garantir quelques libertés fondamentales mais que nous, individus, n’étions pas propriété de l’Etat français.
Pour les vrais libéraux qui sont majoritaires sur ce forum puisqu’ils investissent leur épargne, nous sommes en train de nous faire absorber par la marée étatique… J’en suis à réfléchir à vendre mes actions Total qui perforent très bien de peur de voir l’Etat français s’y attaquer. Je le dis, le jour ou ils annoncent vouloir nationaliser EDF…
@rasmussen : 100% d’accord avec vous. Cette société de consommation, superficielle est désespérante mais je ne parlais pas seulement de la pénurie du superficiel. On est sur de la pénurie de l’essentiel : essence, électricité, huile, soins hospitaliers d’urgence, services publics essentiels. Même les sécheresses, nous pourrions en discuter (la maitrise de l’irrigation, ca date de la mésopotamie…). Cela fait peine à voir. Petits, nous étions heureux et fiers de vivre en France avec le sentiment d’avoir tout. Aujourd’hui, on dégringole au niveau de pays du tiers monde.
(Je participe au quart d’heure de bonne humeur du forum par mes interventions)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#8190 06/07/2022 16h42
- BulleBier
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Kromoz0hm a écrit :
AchL a écrit :
La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :
[…]
- pénurie de tout (y compris de moutarde de Dijon), rationnement…Je ne savais pas que les pénuries étaient une décision ? Eventuellement une conséquence des décisions plutôt…
Sinon je rejoints le message de rasmussen, une recherche de la résilience et de la sobriété heureuse sont les meilleures protections face à ce qui se profile.
Oui que ce soit organisé exprès est une exprimer une intention, donc une théorie du complot.
On est plutot depuis quelques années dans un monde de lutte des classes, ou des classes politiques deconnectées de la réalité font les règles en fonction de leur train de vie et de leur classe sociale uniquement:
-confinements dans residences secondaires a la campagne - je protege la societe.
-sanctions contre les méchants Russes - j’économiserais 14000 par mois au lieu de 15000, je me serre la ceinture pour la bonne cause.
-Taxe sur les carburants et voitures polluantes - Je protege la planete, je m’achète un hybride neuf.
Soit ils sont totalement inconscients des consequences inflationnistes pour la classe pauvre (comme un certain banquier central ancien membre du forum), soit ils acceptent que les gueux auront des fins de mois plus difficiles pour la bonne cause.
Dernière modification par BulleBier (06/07/2022 16h43)
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#8191 06/07/2022 18h36
BulleBier a écrit :
Soit ils sont totalement inconscients des consequences inflationnistes pour la classe pauvre (comme un certain banquier central ancien membre du forum), soit ils acceptent que les gueux auront des fins de mois plus difficiles pour la bonne cause.
Ou alors ils acceptent une meilleure redistribution, qui permettrait que la transition soit possible pour les plus pauvres.
Mais vu que pour certains ici on est déjà dans un pays communiste, je vais sûrement me faire lyncher en disant ça, même si cela fait l’objet d’un fort consensus scientifique (désolé pour le léger hors-sujet)
Source : https://report.ipcc.ch/ar6wg2/pdf/IPCC_ … makers.pdf
(rapport pour décideur, chaque mot et chaque phrase, ainsi que le degré de confiance associé a été validé par l’ensemble des états membres)
GIEC a écrit :
SPM.D.3 Interactions between changing urban form, exposure and vulnerability can create climate changeinduced risks and losses for cities and settlements. However, the global trend of urbanisation also offers a
critical opportunity in the near-term, to advance climate resilient development (high confidence). Integrated,
inclusive planning and investment in everyday decision-making about urban infrastructure, including social,
ecological and grey/physical infrastructures, can significantly increase the adaptive capacity of urban and rural
settlements. Equitable outcomes contributes to multiple benefits for health and well-being and ecosystem
services, including for Indigenous Peoples, marginalised and vulnerable communities (high confidence).
Climate resilient development in urban areas also supports adaptive capacity in more rural places through
maintaining peri-urban supply chains of goods and services and financial flows (medium confidence). Coastal
cities and settlements play an especially important role in advancing climate resilient development (high
confidence). {6.2, 6.3, 18.3, Table 6.6, Box 9.8, CCP6.2, CCP2.1. CCP2.2, CWGB URBAN}
Dont l’extrait en français :
GIEC a écrit :
La planification et l’investissement intégrés et inclusifs dans la prise de décision quotidienne concernant les infrastructures urbaines, mais aussi les infrastructures sociales, écologiques et grises/physiques, peuvent considérablement augmenter la capacité d’adaptation des établissements urbains et ruraux.
La justice sociale et climatique contribue à des avantages multiples pour la santé, le bien-être et les services écosystémiques, y compris pour les autochtones et les communautés marginalisées et vulnérables (confiance élevée).
Dernière modification par Kromoz0hm (06/07/2022 18h38)
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1 [+1] #8192 06/07/2022 19h05
AchL a écrit :
@Rick : très drôle et il y a forcément une part de cela mais reconnaissez que depuis 2008 et l’intervention des banques centrales et le risque systémique des banques, le jeu est plus que faussé. Maintenant, le capitalisme c’est : je gagne, j’encaisse, je perds, le contribuable éponge. Visiblement, le contribuable est ravi de cette interventionnisme à son détriment de l’Etat. Il ne voit pas la dette de l’Etat. On est au bord du précipice pour la survie de nos Etats et personne ne semble réagir. Les BRICS s’organisent et personne ne semble voir la tempête qui arrive. Qui va payer la dette qui s’accumule ?
Oui, les banques ont été soutenues pour la plupart au moment de la crise des subprimes pour éviter une faillite du système malgré tout les placements toxiques qui avaient été fait…
On sait que tout sera fait pour préserver notre modèle économique et des règles nouvelles ont d’ailleurs été mise en place.
Malgré tout ce qu’on peut entendre sur YouTube sur les bancaires aux bords de la faillite…beaucoup de grandes banques ont une situation bien plus saine qu’auparavant.
Pour la dette, on va dire que l’inflation va aider les choses…
Comment l’inflation fait-elle diminuer le poids réel de la dette ?
L’inflation est souvent présentée comme un bon moyen de gérer les dettes. Quand il y a de l’inflation, mettons par exemple en zone euro, le pouvoir d’achat de chaque euro baisse, puisque les prix de ce qu’on achète avec augmentent. Ce qui signifie aussi que chaque euro emprunté coûte, en termes réels (c’est-à-dire en baguettes de pain, en kg de carottes, etc.), moins cher à rembourser. Mécaniquement, l’inflation fait ainsi diminuer le poids réel de la dette.
En France, par exemple, au sortir de la Seconde guerre mondiale, la forte inflation aurait permis une réduction rapide de la dette publique rapportée au PIB : de 1944 à 1952, un laps de temps assez court, la dette publique est passée de 280% du PIB à moins de 35%, période durant laquelle l’inflation atteignait en moyenne 30% (Grjebine, 2021).
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[+1] #8193 06/07/2022 23h43
- al2020
- Membre (2021)
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AchL a écrit :
Je pense surtout que dans 20 ans, quand on regardera ce moment et les années qui ont précédé, on se demandera ce que les gens ont foutu pour accepter cela. Je suis un peu caricatural mais le français en ce moment appelle le gouvernement au secours pour payer son plein d’essence, sa crèche, ses sneakers…Le gouvernement prend le contrôle de nos vies en échange d’un revenu universel qui s’installe sous forme de chèques et tickets de rationnement. J’avais bêtement cru que le contrat social, c’était de se mettre en société pour garantir quelques libertés fondamentales mais que nous, individus, n’étions pas propriété de l’Etat français.
Pour les vrais libéraux qui sont majoritaires sur ce forum puisqu’ils investissent leur épargne, nous sommes en train de nous faire absorber par la marée étatique… J’en suis à réfléchir à vendre mes actions Total qui perforent très bien de peur de voir l’Etat français s’y attaquer. Je le dis, le jour ou ils annoncent vouloir nationaliser EDF…
@rasmussen : 100% d’accord avec vous. Cette société de consommation, superficielle est désespérante mais je ne parlais pas seulement de la pénurie du superficiel. On est sur de la pénurie de l’essentiel : essence, électricité, huile, soins hospitaliers d’urgence, services publics essentiels. Même les sécheresses, nous pourrions en discuter (la maitrise de l’irrigation, ca date de la mésopotamie…). Cela fait peine à voir. Petits, nous étions heureux et fiers de vivre en France avec le sentiment d’avoir tout. Aujourd’hui, on dégringole au niveau de pays du tiers monde.
(Je participe au quart d’heure de bonne humeur du forum par mes interventions)
Je suis d’accord sur les constats mais pas sur les causes.
Je pense que le problème est que les dirigeants français (et européens) actuels disons depuis la fin du septennat de Chirac travaillent plutôt pour des puissances étrangères que dans l’intérêt de notre pays et de ses habitants. C’est donc voulu… Quant à une étatisation il s’agit en fait plutôt d’un renforcement de la richesse dans les mains des plus grosses sociétés et de quelques politiciens élus (membres des young leaders, WEF, Bilderberg…). Cela s’est passé à chaque révolution industrielle: nouvelle technologie puis gains phénoménaux puis meilleure répartition après guerre ou révolte (nous sommes au stade avant la guerre ou la révolte). La 4ème révolution industrielle est en cours où tout vise à être numérisé pour être placé sur le réseau et contrôlé :gain de productivité immense mais pouvoir jamais vu pour ceux qui contrôlent ce réseau numérique global.
La nationalisation d’EDF est un prélude à son rachat dans quelques années par des acteurs privés comme l’ont été les réseaux télécoms. Donc il y a de plus en plus une économie de type oligopolistique avec concentration du capital chez quelques acteurs clés très liés à la finance mondiale qui rachètent tout. On nationalise les pertes et on privatise les profits.
Dans l’énergie quelques majors se partagent les rôles avec un semblant de concurrence. Le nouvel exemple est surtout celui des GAFAM: un acteur gère tout un marché avec des marges phénoménales : Google pour la publicité en ligne et l’intelligence économique, scientifique et médias, Facebook pour l’intelligence sociale, Twitter pour le suivi des informations en temps réel, Tesla pour les voitures de nouvelle génération, Apple pour les smartphones, Amazon pour l’ecommerce, Cisco pour les réseaux IP et ils veulent que cela s’étende à tous les secteurs.
Sans compter que les grands fonds investissent souvent dans les deux plus gros concurrents d’un marché comme Boeing et Airbus: dans les deux cas les gros fonds gagnent.
Le système des GAFAM est un fait un écosystème exceptionnel de contrôle de l’information sur tous, individus comme sociétés, afin de profiter d’un énorme bond en avant compétitif pour l’écosystème lié.
Cela ne peut fonctionner qu’avec l’accord des politiciens puisqu’il y a normalement des lois contre les monopoles. Cela s’est passé à chaque révolution industrielle : forte concentration du capital puis reprise en main via des lois démocratisant le capital.
Pour devenir leader il suffit aujourd’hui de lever beaucoup beaucoup plus de fonds que ses concurrents et d’investir massivement dans de nouvelles technologies pour tuer les concurrents. Si vous lever 10 millions d’euros en Europe contre 500 aux Etats-Unis vous avec 10 commerciaux pendant que votre concurrent en a 500, 10 ingénieurs pendant que votre concurrent en a 500. En bref vous perdez quasiment certainement à moyen/long-terme ou vous êtes rachetés si l’on est aimable avec vous. L’objectif du capitalisme étant de faire fructifier le plus d’argent, plus vous êtes gros plus vous faites boule de neige dans un système ouvert. C’est le nouveau système mis en place avec l’UE pour ses pays membres avec la libéralisation totale du marché. The bigger wins all et the bigger est souvent américain.
Dans la réalité la part de la richesse des sociétés américaines a considérablement augmenté vis à vis de l’Europe ces 20 dernières années. La fortune des milliardaires a explosé ces 20 dernières années et la génération de valeur pour l’Occident est centrée aux Etats-Unis comme le montre une étude d’UBS (logique avec l’ouverture des marchés européens, les plus gros rachètent les plus petits). « D‘après les experts de Bercy, le Vieux continent affiche depuis trente ans un niveau de richesses inférieur de 25 à 30 % aux États-Unis. Les deux zones économiques affichent un niveau identique de PIB… pour une population de 511 millions d’Européens contre 316 millions d’habitants aux États-Unis» note La Croix. Je me souviens de New York dans les années 80 c’était la zone. Aujourd’hui la ville n’a plus rien à voir.
A ce titre la guerre en Ukraine ne va faire qu’accélérer le déclin de l’UE pour faciliter son absorption par les capitaux US ou plutôt pour parler politiquement correct pour créer un marché commun euro-atlantique. Pas sûr cependant que ce scénario se produise si les peuples européens reprennent leur destin en main. Le seul hic pour les Etats-Unis aujourd’hui c’est la Chine (et la Russie au niveau des matières premières, de la défense du spatial et de la recherche dans certaisn secteurs) car l’Europe étant divisée en de nombreux pays ils peuvent la soumettre mais la Chine est en train de gagner au jeu des Etats-Unis dans un monde ouvert: ils ont plus de ressources humaines, plus de recherche et vont donc dépasser les Etats-Unis. D’où l’objectif de réduire l’ouverture des marchés américains aux produits chinois pour se protéger comme on l’a vu dans les télécoms : quand nos règles nous sont défavorables nous les changeons, c’est la règle des seigneurs.
Les américains ont compris qu’ils étaient en train de perdre au jeu du plus gros avec la Chine d’où de nouvelles règles à venir à moyen-terme entre l’Occident et la Chine…
Nous sommes donc dans une période de transition du pouvoir à l’échelle mondiale ou plutôt une période en suspens, personne ne pouvant dire aujourd’hui qui de la Chine ou des Etats-Unis va prendre le leadership mondial. Dans les technologies, du fait de la matière grise immense du pays, la Chine ne pourra que prendre de l’avance…On le voit avec l’IA des smartphones chinois qui dépasse celle des smartphones US depuis peu…Une chose est sûre nos pays deviennent moins libres et moins démocratiques avec la concentration plus forte des richesses à l’échelle mondiale : espérons que cela soit transitoire. C’est également ce qui s’est passé lors de la 1ère révolution industrielle avec un creusement des inégalités dans un premier temps. En bref je suis très déçu de la naïveté ou du manque d’ambition français et européen et admiratif de la stratégie américaine.
Dernière modification par al2020 (07/07/2022 09h57)
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#8194 07/07/2022 13h01
- AleaJactaEst
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“ENTP”
Autant pour le crack de 2008-2009, les causes semblaient curables en théorie, même si en pratique il a fallu longtemps pour que le marché reprenne confiance.
Autant aujourd’hui je ne vois pas de solution simple que pourrait mettre en place les pouvoirs publiques.
Je vois de la part des français beaucoup de wishfull thinking et énormément d’attentes contradictoires.
L’histoire montre que la plupart des civilisations ou société jadis prospères finissent par s’endormir sur leurs lauriers. Nul n’est à l’abris.
En France on voudrait :
- Moins d’énergie carbonée, mais de l’énergie moins chère.
- Davantage de nucléaire, mais les nouveaux réacteurs coutent 3 ou 4 fois plus qu’anticipé et sont de facto non compétitifs.
- Partir à la retraite tôt car ’on y a bien droit après tout’, mais on commence à travailler de plus en plus tard et on vit de plus en plus longtemps.
- On fait donc appel implicitement à l’émigration, mais beaucoup commencent a penser que les capacités "d’intégration" ou d’assimilation semblent saturée et que cela semble poser des problèmes (pas de jugement de ma part, juste l’interprétation du vote RN entre autres et la tendance des discours dans les médias).
- On semble ne plus avoir confiance du tout en la politique.
- On a des exemples de ce que les programmes de partis dit "non de gouvernement’ ont fait à l’étranger, aucun exemple n’a fonctionné, pourtant de plus en plus de gens y voit une potentielle solution
- On a des exemples sous notre nez de modèle qui fonctionnent mieux que le notre, mais on n’est incapable de se l’avouer et de se remettre en question (le salaire moyen en suisse est 2,5x celui de la France. Certes on n’a pas de pétrole, mais les suisses non plus ! )
- L’état semble incapable de se réformer ni de résoudre des problèmes qui relèverait du bon sens
- Les "empires mondiaux" ne semble plus avoir de zone neutre et se retrouve "en contact". Ca fait des étincelles. On doit réarmer massivement pour espérer la paix. Mais avec quel budget ?
- La fiscalité semble dans la zone ou toute augmentation créerait un repli de l’activité qui entrainerait en fait une baisse des revenus fiscaux totaux.
- La dette, avec les taux d’intérêts montant, semble à un niveau ou elle sera difficile à soutenir à moyen ou long terme (sauf si croissance + inflation).
Alors l’inflation pourrait éventuellement permettre de redonner de la valeur au travail par rapport à la rente, et alléger à long terme le poids de la dette. Mais il faudrait cependant en "accepter" les conséquences. Le seul remède serait pour les français de travailler davantage, comme nos ainés dans les années 70.
L’histoire montre qu’il ne sert à rien d’être trop pessimiste. Mais bon
Ma conclusion cependant :
En 2008-09, les français ne pouvaient pas faire grand chose contre cette crise du système bancaire, créer par le système bancaire. C’était "au système de réparer", ce qu’il a fait au moins pour 10 ans disons.
Aujourd’hui, je pense que les moyens d’agir "du système" sur la situation n’est pas énorme. Le mieux semblerait : Pause sur l’augmentation des couts (aie pour l’écologie), pause sur l’augmentation de la fiscalité et hélas plus de travail.
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#8195 07/07/2022 16h10
Le gaz européen retourne à des niveaux stratosphérique pendant qu’Uniper est dans la panade
J’imagine qu’ils vont devoir fermer la place d’échange pour régler les soucis d’Uniper un peu comme le LSE avec le nickel.
Dernière modification par Jaylis (07/07/2022 16h12)
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[+2] #8196 09/07/2022 11h09
- Caratheodory
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al2020, le 06/07/2022 a écrit :
Je pense que le problème est que les dirigeants français (et européens) actuels disons depuis la fin du septennat de Chirac travaillent plutôt pour des puissances étrangères que dans l’intérêt de notre pays et de ses habitants. C’est donc voulu…
Tout en saluant la qualité générale de votre argumentation, je me permets de remarquer que cette assertion demande une preuve plus solide que votre intuition.
Il y a d’autres hypothèses aussi plausibles:
1) l’incompétence ou l’idiotie des dirigeants,
2) l’incompétence ou l’idiotie des électeurs, qui ne distinguent pas clairement leur intérêt à long terme, ou font de mauvais choix de dirigeants,
3) le décalage entre les demandes des électeurs et celles des autres acteurs politiques auxquels lesdits dirigeants sont confrontés (entreprises, Union européenne, institutions internationales).
Il peut notamment y avoir une contradiction entre les engagements internationaux contractés par le pays (a priori dans l’intérêt du pays et de ses habitants au moins tel qu’il apparaît au moment où les engagements sont contractés) et les désirs de l’électorat (ou ses intérêts) quelques décennies après. Ceci étaye l’hypothèse 3).
Il peut y avoir aussi des politiques, prenons le cas de la politique énergétique allemande, qui fonctionnent apparemment très bien à moyen terme et se révèlent, un beau jour, catastrophiques. Schröder et Merkel sont ils des traîtres? En tout cas Merkel a été régulièrement réélue par le peuple.
En principe, il faudrait poser les choses sur la table calmement et les examiner sans à priori. Ça ne permet pas de choisir mais de mieux savoir ce qu’on choisit et d’être préparé à reconnaître les signes que le choix fait a des conséquences indésirables.
Mais ceci nous n’avons même pas commencé à le faire durant la « saison » électorale 2022 que nous venons de subir en France.
Plus généralement la politique suivie, qui consiste à ne pas chercher à réduire rapidement l’inflation de peur d’enclencher une dépression économique, ressemble un peu à l’euthanasie du rentier. Les « plus pauvres » ne sont pénalisés par l’inflation que si leurs revenus ne sont pas indexés dessus, or les mécanismes qui le permettent semblent momentanément affaiblis, avec une reprise assez nette de la revendication salariale. L’inflation profite aux endettés dont le revenu augmente en termes nominaux.
C’est un des scénarios qui peut faire complètement échouer une stratégie de retraite précoce avec un capital inférieur à 2M€ ou déboucher sur des rendements négatifs sur une décennie ou deux pour les investissements boursiers.
Dernière modification par Caratheodory (09/07/2022 11h26)
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#8197 09/07/2022 11h40
- PyT25VC
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Caratheodory a écrit :
al2020, le 06/07/2022 a écrit :
Je pense que le problème est que les dirigeants français (et européens) actuels disons depuis la fin du septennat de Chirac travaillent plutôt pour des puissances étrangères que dans l’intérêt de notre pays et de ses habitants. C’est donc voulu…
Tout en saluant la qualité générale de votre argumentation, je me permets de remarquer que cette assertion demande une preuve plus solide que votre intuition.
Il y a d’autres hypothèses aussi plausibles:
1) l’incompétence ou l’idiotie des dirigeants,
2) l’incompétence ou l’idiotie des électeurs, qui ne distinguent pas clairement leur intérêt à long terme, ou font de mauvais choix de dirigeants,
3) le décalage entre les demandes des électeurs et celles des autres acteurs politiques auxquels lesdits dirigeants sont confrontés (entreprises, Union européenne, institutions internationales).
Je vous suis entièrement sur les 3 hypothèses pré-citées (à l’inverse des théories chères aux réseaux sociaux dans lesquelles nos dirigeants oeuvreraient volontairement pour l’intérêt de puissances étrangères au détriment de notre pays).
A mon sens la vérité relève d’un mixage de ces 3 hypothèses, la 3e étant je pense celle qui influera le plus sur nos vies dans les années à venir. Mais la 1) et la 2) trouvent également tout leur sens et j’en suis bien triste.
Aide toi, le ciel t'aidera
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[+1] #8198 09/07/2022 12h00
- 77PourCent
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328 pages !
C’est une belle fenêtre ouverte sur notre monde de les relire, après coup.
Cela m’évoque deux choses:
La première c’est la fable de la grenouille:
Si l’on met une grenouille dans une casserole avec de l’eau tiède, la grenouille barbotte tranquillement, elle est bien.
On chauffe l’eau petit à petit jusqu’à l’ébullition, la grenouille à moitié endormi, savoure dans son jaccuzi mais finit par mourir étouffé et brûlé quand l’eau finit par bouillir..
Alors que si on met une grenouille dans de l’eau bouillante, elle réussi à sortir de l’eau et survit…
L’homme finalement et comme cette grenouille, la première, on sait tous que dans 50 ans la moitié de la terre sera inhabitable, mais on continue à la détruire…
Ce qui m’amène à mon deuxième point:
Le film Idiocraty
Notre monde se debilise, nos gouvernants mondiaux sont à l’image de notre société: médiocre.
Les marchés sont devenu récemment un véritable casino, loto bingo mondial…. Avec comme d’habitude les initiés qui gagnent, et comme l’a dit il y a quelques pages ici un intervenant , il s’agit pour nous de prendre des miettes.
Ça va monter, ça va baisser, krach, crack, récession, inflation, mort de l’euro, guerre, découverte technologique, colonisation de planète extraterrestre… tout est possible ici, il s’agit juste de réussir à faire quelques pour-cent sur de l’argent investi et dont on a pas besoin pour vivre …
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[+1] #8199 09/07/2022 13h15
- Aigri
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@77PourCent, je suis un fan de ce film, Idiocracy, je m’en suis abondamment exprimé ici.
Cependant votre lien ne fonctionne pas.
En supprimant le https, on obtient ceci ou à peu près pareil.
Il est à noter que c’est une oeuvre (satire de la société Américaine de l’époque) dont la sortie a été retardée et peu de publicité faite autour, ce qui a fait qu’il est passé à peu près inaperçu lors de sa sortie.
Ce qui à peut-être participé au fait que ce soit devenu un Film culte.
Dernière modification par Aigri (09/07/2022 15h19)
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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#8200 09/07/2022 18h04
- Caratheodory
- Membre (2019)
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La thèse complotiste comme quoi nos dirigeants sont au service d’intérêts étrangers n’est certes pas exclue mais il y a encore une autre hypothèse.
Qu’ils aient été poussés à considérer comme inconditionnellement vraies des doctrines économiques ou politiques qui ne le sont pas, et que c’était un critère de sélection dans les phases cruciales du début de carrière.
Ensuite, vraies ou fausses, ces idées leur tiennent à cœur car ils ont bâti leur position sociale dessus.
Il n’est même pas nécessaire de supposer que ces doctrines soient inconditionnellement fausses mais qu’elles ne sont vraies que dans certaines conditions qui ne sont pas forcément universellement remplies partout et toujours.
Par exemple, est-il vraiment certain que le marché et la concurrence soient les meilleures instances d’organisation de l’activité économique dans le cas des monopoles naturels? Je suis prêt à le croire, et en tous cas je vois des arguments en faveur de cette hypothèse, pour certaines activités économiques comme l’industrie légère produisant des biens de consommation ou pour les services aux particuliers ou aux entreprises. Or l’adhésion à ce type de thèse semble avoir été un critère de sélection des hauts fonctionnaires européens ces 40 dernières années.
De même que pour faire carrière dans un parti d’opposition, de gauche ou de droite, comme nous avons maintenant en France, il faut avoir une sacrée capacité à considérer comme des vérités absolues des choses qui ne sont pas absolument évidentes.
Dernière modification par Caratheodory (09/07/2022 18h05)
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