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#1551 15/11/2022 19h23
- ArnvaldIngofson
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Les frais de souscription sont élevés (environ 12 %).
Donc la durée de placement recommandée est au minimum de 10 ans.
Sur 4 ans le calcul a moins de sens.
Les frais seraient de 3 % par an.
Donc un TRI de 4 % n’est pas si mal, il vient notamment des augmentations du prix de la part.
Dif tor heh smusma
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#1552 15/11/2022 23h43
- PetitBleu
- Membre (2022)
- Réputation : 11
Merci pour votre réponse. Et du coup quel est le bon calcul à faire ?
Je suis un peu paysan dans la réflexion sans doute. Je regarde ce qui sort de ma poche, et ce qui rentre. Et apres je compte.
L’option dividendes réinvestis me prend en effet 12% du rendement que j’ai reçu. J’imagine que c’est ce calcul que vous voulez que je fasse.
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#1553 16/11/2022 10h15
- GoodbyLenine
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A la grosse louche, en considérant cet investissement sur 10 ans et plus, au lieu de 4 ans, l’impact des frais d’entrée passe de 3% a 1% (voire moins) par an. Il convient donc d’ajouter 2%/an au rendement annuel résultant de votre calcul.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1554 16/11/2022 12h20
- Canyonneur75
- Membre (2018)
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Concernant le calcul de TRI objet du message #1549 :
1 - Il me semble qu’il ne faut pas inclure les 6 distributions réinvesties dans le calcul du TRI. Les parts correspondantes sont déjà incluses dans la ligne Valorisation actuelle (les parts créées sont la propriété de l’associé qu’elles soient en jouissance ou pas et le prix de retrait est le même).
2 - Le TRI d’un placement avec frais de souscription suit une courbe en J : le TRI est négatif immédiatement après la souscription (la valorisation se fait sur la valeur de retrait donc hors frais de souscription) puis augmente au fil des distributions (qu’elles soient réinvesties ou pas) et de l’augmentation du prix de la part.
Dans le cas étudié, le TRI doit devenir positif après environ 2.5 ans.
Pour vous en convaincre, calculez les TRI après 1, 2, 3 et 4 ans. Par ailleurs rien ne vous empêche de vous projeter à 10 ans avec des hypothèses sur le rendement et la revalorisation de la part (par exemple : + 4.4 % pour le nombre de parts par an (5% de distribution nette * 0.88 pour tenir compte des frais de souscription) et 1% par an sur la valeur de la part).
Canyonneur
PS : votre présentation est plus qu’elliptique !
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#1555 16/11/2022 14h14
- Sernin
- Membre (2021)
- Réputation : 7
Je pense que ce qu’AI veut dire est qu’à DVM constant, le TRI augmente avec la durée de détention, car les 12% de frais payés lors de la souscription initiale (ainsi que les 12% des dividendes réinvestis) sont "amortis" sur une période plus importante.
A l’issue de l’investissement, la somme est de somme_investie*rendement_annuel^nombre_d_années, avec somme_investie = (somme_souscrite-frais_souscription). Concrètement, vous avez investi depuis 56 mois environ, soit ~4.7 ans, mais la somme réellement investie etait 10600€ moins 12%, à savoir 9328€.
Le rendement annuel sur la somme effectivement investie pour les 4.7 premieres années se calcule donc comme suit:
x= e^((1/4.7)*ln(12500/(10600*0.88)))
soit x ~ 1.0643 (6.43%)
Pour faire un calcul du TRI à 10 ans, il vous faudra donc nécessairement faire des hypothèses sur les plus values et les taux de distribution à venir. En imaginant un rendement annuel constant et égal aux 4.7 premieres années, vous obtiendriez une somme de
9328*1.0643^10 = 17395 Euros au bout de 10 ans.
Cependant, le TRI doit se calculer par rapport a la somme souscrite (10600€), pas par rapport à la somme effectivement investie. On obtient donc:
TRI_10_ans= e^((1/10)*ln(17395/(10600))) = 5%
Ce qui nous permet d’afficher le TRI en fonction de la durée d’investissement (avec les hypothèses ci-dessus):
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#1556 16/11/2022 14h44
- Sisco2117
- Membre (2021)
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PetitBleu a écrit :
Au final, le TRI ressort inférieur à 4% avant fiscalité (IR + Prélèvement sociaux).
Vous indiquez "avant fiscalité" or ce n’est pas vrai puisque dans les revenus que vous touchez sur votre compte une partie de la fiscalité (revenus étrangers) a déjà été payée…pour calculer un TRI avant fiscalité alors il faudrait réintégrer l’impôt déjà prélevés sur les revenus étrangers par la SDG et les choses devraient s’améliorer non?
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#1557 16/11/2022 15h10
- JMeuret
- Membre (2015)
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PetitBleu la seule chose que je voulais dire est que comme vous l’avez vous même avoué vous ne prenez pas en compte les frais, du coup ce calcul n’a aucun sens…
Vous devriez partir de votre somme initialement investi et prendre en compte les dividendes tels que vous auriez du les recevoir, et non comme ils ont été réutilisés. Les loyers réinvestis sont déjà un autre investissement qui n’a rien à voir, même si vous le réinvestissez au même endroit.
Donc un calcul plus logique serait de prendre en compte la valeur de retrait + tous les dividendes et autres revenus reçus (ou qui auraient du l’être).
Si je résume de manière un peu grossière, c’est un peu comme si vous investissiez dans un bien et que vous dépensiez tous les loyers dans des restaurants et en arriver à la conclusion que vous ne gagnez rien.
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#1558 13/12/2022 11h22
- ArnvaldIngofson
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Distribution pour 11/2022 : 4,6627 €/part arrivés aujourd’hui sur le compte bancaire.
Pour l’année 2022 :
Dif tor heh smusma
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1 1 #1559 16/12/2022 10h50
- loicd
- Membre (2021)
- Réputation : 16
On prend les popcorns ! En réponse aux messages de Corum sur les scpi sans frais de souscription, Iroko a répondu. C’est assez bien documenté et sans appel..!
Les SCPI sans frais de souscription, une réelle innovation !
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1 #1560 16/12/2022 16h18
- NicolasV
- Membre (2013)
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Cocasse de retrouver plusieurs similitudes avec mon "analyse". Je souhaite donc préciser que je n’ai aucun lien avec Iroko. La discussion sur HT, TTI et TTC est intéressante, au final ces notions empêchent les épargnants de faire des comparaisons exactes. La longueur de ces articles illustrent de toute façon la difficulté pour un épargnant moyen de comparer les frais.
Iroko a écrit :
Si nous comparons la moyenne des frais Iroko Zen à la SCPI la plus jeune de Corum, la SCPI Corum Eurion, l’écart est encore plus important, la moyenne des frais de la SCPI Corum Eurion étant de 9,9% contre 2,6 pour la SCPI Iroko Zen.
Cela confirme ce que je disais ici quant au business model de ces jeunes SDG avec des scpi sans com de souscription.
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#1561 21/12/2022 18h53
- malenimi
- Membre (2020)
- Réputation : 6
La SCPI CORUM Origin vient de signer la vente d’un immeuble à Francfort et dégage une plus-value record de 18,5 millions d’euros (nets de frais). Bonne nouvelle : cette plus-value va être intégralement redistribuée le 13 janvier prochain aux épargnants selon leur nombre de parts investies dans CORUM Origin (en direct ou via le contrat d’assurance vie CORUM Life).
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#1562 21/12/2022 20h23
- Franck059
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Le détail ici :
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#1563 22/12/2022 14h16
- titigrosminet1337
- Membre (2015)
- Réputation : 1
Bonjour, un membre du forum a-t-il une explication sur la plus value brute de 24 Millions d’euros qui passe à une plus value nette de 18 millions d’euros (soit 25% partis je ne sais où) ?
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#1564 22/12/2022 14h52
- Franck059
- Membre (2018)
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Impôt sur la plus-value immobilière + commission de la société de gestion
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#1565 22/12/2022 18h37
- carpediem
- Membre (2012)
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18.5 M€ divisés par 2207825 parts au 30/09/22 cela fait 8.38 € par parts ce sera sans doute moins car le nombre de parts au 31/12/22 sera supérieur mais devrait être d’environ 8.20 €.
C’est pas si mal pour booster le rendement et on peut reconnaître que Corum sait acheter et vendre certains biens.
Par contre, c’est trop tard pour acheter, seuls les parts en jouissance seront concernées.
Carpediem
Edit Amf: distributeur de la SCPI citée
«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET
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#1566 22/12/2022 19h32
- Thortue
- Membre (2020)
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Carpediem, ce que vous dites est étonnant : ces plus-values sont habituellement distribuées à l’ensemble des associés indépendamment de la jouissance. Je l’ai constaté personnellement sur la distribution précédente de cette SCPI. Vous noterez que la communication Corum parle exclusivement d’associés et non d’associés en jouissance (même si je conviens que cette distinction n’est pas toujours faite).
Je parle en connaissance de cause ayant moi-même commis cette approximation rectifiée à juste titre au message 1347 de cette file
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#1567 22/12/2022 20h57
- FCP
- Membre (2011)
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titigrosminet1337 a écrit :
Bonjour, un membre du forum a-t-il une explication sur la plus value brute de 24 Millions d’euros qui passe à une plus value nette de 18 millions d’euros (soit 25% partis je ne sais où) ?
Comme dit plus haut, il s’agit de l’imposition sur la PV payée à la source en Allemagne avant distribution.
Tant mieux, nous n’avons plus rien à payer ensuite !
Mon code parrain Corum : X2BNTB
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#1568 23/12/2022 22h05
- GoodbyLenine
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Les associés à l’IS auront encore à payer, car leur quote-part de la plus-value sera à ajouter au résultat imposé à l’IS (mais normalement, ils reçoivent plus lors de la distribution). En tout cas pour une PV immobilière en France c’est ainsi, et je ne vois pas ce qui changerait si le bien est à l’étranger.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1569 29/12/2022 11h49
- Issou294
- Membre (2022)
- Réputation : 0
carpediem, le 22/12/2022 a écrit :
Par contre, c’est trop tard pour acheter, seuls les parts en jouissance seront concernées.
Je viens juste d’avoir un message sur mon répondeur du conseillé Corum suite à un dossier de souscription que je n’ai pas terminé.
Sans même le savoir, ni même lui en parler il m’a clairement dit que, si la SCPI recevait mes fonds avant le 31/12/2022, je serais éligible pour le dividende exceptionnel.
Bon après j’ai un doute qu’un virement de +10K€ le 29 décembre arrivera demain sans embûches… Dommage que le virement instantané ne soit autorisé qu’avec 2000€/J max (Boursorama).
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#1571 29/12/2022 12h48
- gildah
- Membre (2021)
- Réputation : 11
C’est ce qu’on comprend dans leur publication du 20/12 :
Cette plus-value sera intégralement redistribuée aux clients de CORUM Origin (…) répartie entre les épargnants associés de la SCPI au 31 décembre 2022, selon leur quote-part dans CORUM Origin.
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#1572 29/12/2022 12h53
- Surin
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Un virement fait ce jour arrivera demain sans problème en fin de journée. Au pire si c’est vendredi ça passe mais je ne vois pas pourquoi.
Sur les établissements physiques vous pouvez effectuer un virement de trésorerie qui va plus vite pour une douzaine d’euros.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#1573 29/12/2022 16h02
- Manit
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Juste une précision: est-ce que cela signifie que les plus values de cessions seront versées aux détenteurs de parts même si le délai de jouissance de ces nouvelles parts n’est pas terminé?
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#1574 29/12/2022 16h32
Bonjour j’ai eu le même cas de figure en 2021.
J’ai souscrit mes parts de corum origin en décembre 2021 avec 1er revenu en juillet.
Et dès la souscription j’ai eu le droit à un dividende exceptionnel reçu en deux parties décembre 2021 et mai 2022 (Il me semble la vente d’un actif en Italie)
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#1575 29/12/2022 17h15
- Surin
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Ca confirme le message 1566 …
Manit a écrit :
Juste une précision: est-ce que cela signifie que les plus values de cessions seront versées aux détenteurs de parts même si le délai de jouissance de ces nouvelles parts n’est pas terminé?
Oui.
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