L'intelligence artificielle pour investir et spéculer ?

Noname,
Les techniques d’IA dont vous parlez (réseaux de neurones etc), ça ne reste que des stats avec un peu plus de puissance de calcul que dans les années 80. Je crois me rappeler qu’en étude des réseaux neuronaux on peut démontrer qu’un perceptron est équivalent à une grosse régression + un PCA (principal components analysis).

Le problème fondamental de ces approches est qu’il n’explique pas pourquoi les choses font ce qu’elles font. Par exemple, on doit pouvoir pricer une option très exotique avec une telle approche, et quelques observations de prix de marchés. Mais ce serait assez dangereux de tenter de la couvrir avec une telle approche. A mon avis, il n’y a pas de raccourcis, il faut faire l’effort intellectuel de construction d’un cadre théorique qui ait du sens. Après on peut faire des stats pour arrondir les angles du cadre.

@crosby

Dans le cas du perceptron (une seule couche, linéaire) il suffit de regarder les poids pour comprendre ce qu’il se passe, mais ce type de réseaux est très très limité.

Dans le cas du multi layer perceptron (plusieurs couches, non linéaire), je suis tout à fait d’accord sur le fait que se sont de veritables boites noires, mais comme il s’agit d’apprentissage supervisé, on peut les forcer à tendre vers le résultat désirer (cf: voir mon exemple dans le premier post), avec une bonne base d’apprentissage , un contrôle rigoureux du sur-apprentissage et des tests sur des échantillons non vue dans la base d’apprentissage on peut arriver à une fiabilité énorme, qui justifie sont emplois. Mais oui on ne saura pas comment il fait, mais est ce toujours important, du moment que le résultat est là?

Pour les cartes de kohonen (autre type de réseaux de neurones), là il faudra faire marcher sont cerveaux pour comprendre ce que cache les résultats, vu que l’apprentissage n’est pas supervisé.

Après j’ai cité ces algos en exemples, d’autres techniques existent et il est possible de faire bien des choses, tout essayer, sans s’imposer de limite.

Mais pour ma part je suis convaincu que l’ia a un avenir certains et remplacera la plupart des traders dans les salles de marché, si je devais créer un fond à l’heure actuel les traders et analyste serait déjà remplacé.

@ pvbe

Le data mining utilise justement les techniques de l’ia et de la statistique et évidemment c’est très intéressant.

@kohai je suis à la fois pas d’accord et d’accord avec vous je m’explique:

Je suis d’accord pour dire que les cours , sons non linéaire, non stationnaire, chaotique, imprévisible une vrais m**de quoi

Mais si on regarde ou en es la connaissance à l’heure actuel.

L’analyse technique, chartistes , les chandeliers japonais, absolument pas fiable (digne d’un marabou lol), mais on sait quand même , qu’à certain moment ils ont une influence sur le marché. En effet si plusieurs personnes vendent aux même moment en se basant sur le même indicateurs, si ses vendeurs sont suffisamment nombreux pour avoir un poids, le marché suivra. C’est un genre de prophétie auto-réalisatrice.

On peut prédire ou du moins estimer la volatilité future avec différents modèles (GARCH, EWMA par exemple) donc déjà un composant des cours (exploitable en arbitrage de volatilité).

On sait que l’analyse financière à souvent le dernier mot à long terme.

Si on s’intéresse aux travaux de personnes comme Mandelbrot , Kobeissi etc…

Le marché aurai une mémoire (j’ai vu un robot qui mémorisait des patterns et tradais avec ça, avec un pourcentage de réussite très élevé, ce qui confirme la théorie). Serait organisé en plusieurs phases, l’exposant de hurst permettrai de déterminer si le marché est chaotique, persistant , antipersistant. Pour le hasard sauvage il n’est pas possible de prédire l’imprévisible, mais il y a souvent un retour à une valeur plus réel qui suit aussi brutalement, ce qui permet aussi d’en tirer parti.

Etc …… je ne vais pas tout passez en revue ça serait long.

Mais ce que je veux dire c’est que certaines choses sont faisables , le marché est probablement prévisible à certains moments. Un système complexe comme les réseaux de neurones pourrait être le ciment de toutes ses théories, un ciment imparfait , mais en croissant tout ce qu’on sait déjà il serait surement possible d’arriver à des résultats intéressants. Il reste beaucoup à découvrir.

Sans aller jusqu’à la prévision de marché, pratiquement toutes les tâches humaines peuvent être fais par un robot et souvent mieux.

Sergio8000 a écrit :

Je ne saurais en revanche me prononcer sur la pertinence de la chose en bourse parce que je n’ai pas vraiment légitimité sur ce sujet (par rapport à ma démarche, je ne vois pas comment une IA pourrait évaluer la pertinence d’un business modèle, l’existence de barrières à l’entrée, ou d’autres choses de ce genre, qu’une intelligence humaine a déjà bien du mal à faire..

noname a écrit :

L’analyse technique, chartistes , les chandeliers japonais, absolument pas fiable (digne d’un marabou lol), mais on sait quand même , qu’à certain moment ils ont une influence sur le marché.

Kohai a écrit :

On peut prendre un chimpanzé, lui faire lancer des fléchettes sur une liste de cours, il se peut que le résultat soit ponctuellement excellent.

Je ne pense pas non plus  que ce soit une bonne idée de spéculer  sur ce sujet :
Il dépend de découvertes, à la limite hasardeuses  qui vont s emboiter  pour faire avancer pas à pas des progrès  mais ce ne sera pas une société seulement qui va résoudre seule des progrès déterminants  -

Qui peut prédire  qui va en tirer le plus de profits ? Le département R&D de NOVARTIS ou ROCHE etc
ou des découvertes de Start-up dont personne n a encore entendu parler -
-

Dernière modification par Swx (17/02/2013 18h22)

Je vous fais une réponse rapide (par manque de temps, je repasserais dans la semaine).

Entreprises :

Renaissance technologie (référence du secteur depuis 30 ans, 36% de performances annuels)
- https://www.renfund.com/vm/data_programming.vm

Knigth capital group (je vous postes les chiffres annuels , car ils on eu un petit incident récement lol)
- Financial Statements for KCG Holdings, Inc. Class A - Google Finance

CFM pour la france
- Work with Us » CFM

Des projets scolaires:

- Présentation | neuronequity
- http://www.trading-automatique.fr/doc/r … urone2.pdf
- http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 0wQyURunW0
- http://www.youtube.com/watch?v=Xm0n8pfr … 64DE9C2E76
- http://www.youtube.com/watch?v=8eS_RSqc … ults_video
- http://www.youtube.com/watch?v=I5a0mrAKXSA

Avez-vous des exemples d’emplois disparus à cause de ce que l’on appelle (à tort selon moi) l’intelligence artificielle ?
Bien souvent il me semble que les robots qui remplacent des emplois sont source de perte de qualité dans le service offert à l’utilisateur et sont souvent encore des machines à l’intelligence très limitée.
Dernièrement lors d’un check-in par internet pour un voyage en avion, 3 de mes enfants de moins de 10 ans étaient assis à côté, ce qui est formellement interdit lorsqu’une hôtesse s’occupe du placement.
Qu’est-ce qu’un Baidu ? J’ai vu "entreprise chinoise" sur un moteur de recherche mais je ne connais pas le sujet et ne connais aucun Baidu.

Surin a écrit :

Avez-vous des exemples d’emplois disparus à cause de ce que l’on appelle (à tort selon moi) l’intelligence artificielle ?

Les voitures autonomes sont un bon exemple. On en est qu’au début avec de nombreux aléas. Chaque accident corporel stoppe le programme jusqu’à être certain que la source du problème soit définie et corrigée. Ensuite, on relance le programme. Lorsque cela sera au point, ce sera la suppression progressive des chauffeurs puis des carrossiers? Puis des personnes en charge de contrôler la vitesse des voitures etc..

Surin a écrit :

Bien souvent il me semble que les robots qui remplacent des emplois sont source de perte de qualité dans le service offert à l’utilisateur et sont souvent encore des machines à l’intelligence très limitée.

Vous avez raison car l’investissement pour créer de nouveaux outils coûtent très cher (même s’ils sont rentables). A un moment où un autre, il faut mettre l’outil en fonctionnement réel et les premiers utilisateurs essuient les plâtres. C’est le cas dans tous les domaines. Souvenez vous du changement informatique de la sncf il y a une quinzaine d’année? Ça a été la panade complète durant des mois. Et pourtant, ça a fini par être un succès à force de corriger les bugs.

Surin a écrit :

Dernièrement lors d’un check-in par internet pour un voyage en avion, 3 de mes enfants de moins de 10 ans étaient assis à côté, ce qui est formellement interdit lorsqu’une hôtesse s’occupe du placement.

Vous avez du tomber sur un bug… il suffit qui sera intégré à la prochaine mise à jour.

On n’échappe pas au progrès et à son évolution. De nombreux  métiers vont disparaître, comme cela se fait depuis 50 ans. Les remouleurs, trousseurs, cordonniers… ont disparu pour la plupart, demain ce sera les chauffeurs,  les carrossiers…

J’ai discuté avec un vigneron dernièrement. Il me disait qu’il y a 40 ans, il fallait 12 personnes courageuses 12h/jour pour sortir sa production de l’époque (3000 bouteilles/jour). Aujourd’hui, il lui faut 3 personnes 8h/jour qui surveillent des écrans et sortent 12000 bouteilles/jour.

Il y a plein d’exemples comme celui la. Prenez les robots chez Amazon. Ça supprime non seulement les manutentionnaires mais aussi toute le besoin de logistique dont on avait besoin auparavant.

Je vous conseille de visiter certaines usines. C’est le cas chez Evian par exemple. C’est impressionnant de technologie. Il n’y a (presque) personne dans l’usine de la conduite d’arrivee de l’eau au chargement des palettes dans les wagons.

D’accord BulleBier, lachignolecorse, on mélange donc machines et intelligence artificielle.

Este59014 a écrit :

Vous allez me dire, je confond peut être IA et robotisation limitée à des actions répétitives. Cependant, dans le fond, la conséquence sera une destruction croissante d’emplois et les résultats seront les mêmes.

Voilà, rien de nouveau donc, si ce n’est cette marche en avant du "progrès".

Este59014 a écrit :

Ce dernier se lancerait dans la production de voiture autonome dès 2019.

Du conditionnel et du futur. Du marketing donc, de la comm’
Du blabla… 2019 c’est demain.

lachignolecorse a écrit :

Les voitures autonomes sont un bon exemple. On en est qu’au début avec de nombreux aléas. Chaque accident corporel stoppe le programme jusqu’à être certain que la source du problème soit définie et corrigée. Ensuite, on relance le programme. Lorsque cela sera au point, ce sera la suppression progressive des chauffeurs puis des carrossiers? Puis des personnes en charge de contrôler la vitesse des voitures etc..

Merci pour ce "bon exemple". C’est justement un bien mauvais exemple, ou plutôt le bon exemple des limites de l’intelligence artificielle auxquelles cette dernière n’a pas fini de se heurter.
On tue quelqu’un et ce n’est pas grave, on ajuste le logiciel puis au suivant, belle conception de la chose que je ne partage pas, indépendamment du nombre de morts dans la circulation automobile qu’il peut y avoir aujourd’hui.
Il n’est en aucun cas acceptable qu’un seul de ces véhicules ne circule s’il n’y a pas la garantie que le nombre de décès diminue significativement. J’entends au moins de moitié.

Une malheureuse piétonne avec son vélo a traversé une route sur laquelle certes elle n’avait rien à faire et sans regarder correctement avant de se lancer, elle en est morte, tout cela à cause d’une machine inintelligente justement, aveugle à priori alors qu’elle est censée voir mieux que nous de nuit et surtout à cause d’un pantin que l’on mis au volant en lui disant: "tiens ṭu t’assieds là, ṭu regardes un peu la route mais ṭ’inquiète, la machine s’occupe de tout, mate le DVD et ne ṭ’occupe pas du reste". Cette personne, irresponsable au possible, devrait être poursuivie pour défaut de maîtrise du véhicule ayant entraîné un homicide involontaire, comme tout conducteur responsable, les instigateurs de ce programme devraient aussi rendre compte devant la justice de leur processus de mise en service de ces véhicules équipés ni plus ni moins d’assistances à la conduite que l’on veut faire passer pour "autonomes".
Ils ne le sont pas et ne le seront pas davantage dans 10 ou 20 ans.
Cette personne est morte je le rappelle, sa famille est en deuil, ses parents perdent leur enfant, ses enfants perdent leur maman. On essuie les plâtres ? Sérieusement ? Pendant combien de temps ?

La disparition des carrossiers et des chauffeurs non mais franchement, vous me faites bien rire. On sera tous morts si tant est que cela arrive un jour. Dans tous les cas pas avant des décennies. Alors progressivement si vous voulez mais que de blabla pour une chose qui concrètement, n’existe pas.

Mais peu importe si vous n’êtes pas d’accord avec moi, je ne chercherai pas à vous convaincre.
Je réitère ma question et un intervenant pourra peut-être expliquer ce que l’on entend par "intelligence artificielle":
Avez-vous des exemples d’emplois disparus à cause de ce que l’on appelle (à tort selon moi) l’intelligence artificielle ?
Sans compter les machines svp car ce n’est pas nouveau.

Une piste sur la liste des emplois menacés par l’IA :

Voici les 11 secteurs les plus menacés par l’intelligence artificielle - Business Insider France

Sur certains emplois, on confond surement IA et Robotisation. La définition que j’ai de l’IA est la faculté de prise de décision (et d’action) de la machine en fonction d’un paramètre non programmé à l’avance. Qui dit machine à programmer dit développeur, il y aura donc de la demande dans ce secteur d’activité.

Este59014 a écrit :

Bonjour à tous,

Je relance la file car c’est un thème d’actualité et de profits futurs.

L’intelligence artificielle va détruire beaucoup d’emplois à l’avenir. Les entreprises de pointe sur ce créneau sont bien évidemment les Google ou les Baidu.

Quelles autres entreprises (micro-cap) voyez vous exploser dans les prochaines années sur ce secteur ?

Pour répondre à votre question (small ou micro caps d’avenir dans ce domaine), je pense à ESI Group et à sa technologie de ’Jumeau hybride’, assimilable à du ’machine-learning’ (un des domaines de l’Intelligence artificielle, avec un angle statistique).

ESI combine l’IA, l’Internet of Things (IoT) et le calcul dans sa solution de Jumeau hybride.

En gros : du prototypage virtuel (prototypes virtuels en phase de développement, moins chers que des prototypes réels), ESI est passé depuis 1-2 ans à la modélisation tout au long du cycle de vie du produit (ou du service), depuis son développement jusqu’à son retrait.

L’idée sous-jacente : avec les technologies de type IoT, le produit (par ex. une voiture ou un siège d’avion) recueille et analyse les données de son environnement interne (usure ou déformation par ex.) et externe (les facteurs auxquels le produit est exposé) quand il est en service. Le prototype virtuel initial évolue en fonction de ces données et ’apprends’ comment le produit se comporte dans la réalité. D’où l’idée de jumeau virtuel (Hybrid Twin™), "intégrant à la fois la simulation, la physique et l’analyse de données permet de créer des produits intelligents, notamment avec les objets connectés, de prédire leur performance et d’anticiper leurs besoins de maintenance" (source : site institutionnel).

Bref un jumeau virtuel qui apprends, modélise et ’prévoit’, pour que l’industriel puisse s’adapter.

J’attends la publication des résultats en avril 2018 pour publier une courte analyse de cette boite. Mais en première approche, attention : les résultats vont être très moyens (chute d’Ebitda notamment). Pour moi, il s’agit d’un vrai achat de conviction sur les perspectives de cette société à court et moyen terme, dans le domaine des applications industrielles du ’machine-learning’.

Surin a écrit :

Je réitère ma question et un intervenant pourra peut-être expliquer ce que l’on entend par "intelligence artificielle"

Je ne suis pas ingénieur et fonctionne encore avec un Blackberry (c’est dire mon niveau technologique) donc me garderait bien d’en proposer une définition. Par contre, vous pouvez lire l’article ici : LMI. Ca résume pour le profane (en l’espèce moi, peut être vous) de façon simple ce que recouvrent les deux grandes familles de l’IA.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par carignan99 (28/03/2018 17h58)

Il me semble que tout le monde se fourvoie avec la traduction en Français de artificial intelligence

Le Prince Malko m’est témoin que la Central Intelligence Agency est une agence de renseignement

Donc on devrait traduire par renseignement artificiel, (intelligence en anglais est un faux-ami)