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#1601 14/01/2023 12h30

Membre (2011)
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flosk22 a écrit :

le réinvestir dans des actifs générant de faible TRI

Vu qu’ils collectent massivement, ce problème est toujours présent.
Après c’est sûr qu’en distribuant la PV, ça fait toujours ça de moins à investir.


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#1602 14/01/2023 17h20

Membre (2017)
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FCP a écrit :

Une question en passant : pourquoi distribuent ils la PV au lieu de la réinvestir dans d’autres immeubles ?

Car cette distribution n’enrichit pas plus les associés que nous sommes, puisque qu’elle vient réduire la valeur de la SCPI. Donc l’opération est nulle pour nous.

C’est comme pour les dividendes des actions. On n’est pas plus riche le soir quand on a retiré 500 balles au distributeur.

Cela dépend de ce qu’on attend de son investissement. Vu qu’une SCPI n’est pas liquide à court terme, ce qui nous arrive sur le compte est du concret définitif, et non une valeur qui, en fait, ne vaut rien tant qu’elle n’est pas vendue.
La politique de Corum AM me convient parfaitement. D’autres opinions seront facilement satisfaites par un large choix d’autres SCPI au comportement plus "classique".

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#1603 14/01/2023 17h43

Membre (2021)
Réputation :   1  

FCP a écrit :

Une question en passant : pourquoi distribuent ils la PV au lieu de la réinvestir dans d’autres immeubles ?

En assurance-vie, les dividendes et les PV sont réinvestis… ;-)

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#1604 14/01/2023 18h53

Membre (2013)
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Réputation :   128  

Deb67 a écrit :

Cela dépend de ce qu’on attend de son investissement. Vu qu’une SCPI n’est pas liquide à court terme, ce qui nous arrive sur le compte est du concret définitif, et non une valeur qui, en fait, ne vaut rien tant qu’elle n’est pas vendue.

La SCPI a pour le moment toujours été liquide à chaque distribution de PV, ainsi il serait tout à fait possible de revendre des parts pour récupérer une somme équivalente. Cela éviterait à ceux qui souhaitent réinvestir la PV de devoir payer la généreuse commission de souscription. Drôle d’idée que d’investir dans un produit dont on pense qu’il "ne vaut rien tant qu’il n’est pas vendu", si seulement Bercy pouvait être de votre avis.

Dernière modification par NicolasV (15/01/2023 12h28)

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#1605 16/01/2023 08h56

Membre (2020)
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Recu Francfort : 5,809 euros par part corum origin

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#1606 16/01/2023 09h38

Membre (2021)
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J’ai le même montant par part….cela m’a surpris défavorablement car je m’attendais à environ 8 euros par part, comme cela avait été annoncé et écrit par CORUM dans sa communication (cf lien dans quelques postes ci-dessus).


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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#1607 16/01/2023 10h33

Membre (2018)
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Bonjour,
Idem pour moi je m’attendais a 8€ par part je suis déçu .

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#1608 16/01/2023 10h46

Membre (2011)
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Peut être qu’ils ont communiqué sur le montant brut, avant paiement de l’impôt sur la PV à la source à l’étranger ?

Dernière modification par FCP (16/01/2023 16h07)


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#1609 16/01/2023 12h21

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Et n’oubliez également pas que les nouveaux statuts de Corum Origin adoptés lors de la précédente AG prévoit un renchérissement de la commission de la société de gestion en cas de cession d’actif, ce qui a un impact sur le net.

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#1610 16/01/2023 12h22

Membre (2021)
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Pour moi aucune ambiguïté, ils ont annoncé 8 euros (sur la base de PV net de frais) !

Manarea a écrit :

Et n’oubliez également pas que les nouveaux statuts de Corum Origin adoptés lors de la précédente AG prévoit un renchérissement de la commission de la société de gestion en cas de cession d’actif, ce qui a un impact sur le net.

Cela ne justifie pas l’écart entre 8 euros et 5.8 euros…


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#1611 16/01/2023 12h27

Membre (2021)
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Je ne sais pas si c’est autorisé, mais est-ce qu’ils n’ont pas décidé de réutiliser une partie de la PV pour faire leur énorme achat à Bruxelles ?

Au quel cas on recevra peut-être un communiqué ultérieurement…

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#1612 16/01/2023 12h45

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Ils ne feront pas cela car justement leur politique est de distribuer 100 % de la plus-value sans la thésoriser.
Rien ne leur empêche sauf si dans leur statuts ils s’imposent la distribution à 100 %.

Je constate que les discussions de ce gérant sont très animées à la moindre communication/événement, je ne sais pas s’il en joue un peu aussi.


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1    #1613 16/01/2023 13h24

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Sisco2117 a écrit :



Pour moi aucune ambiguïté, ils ont annoncé 8 euros (sur la base de PV net de frais) !

[…]

Net de frais ne veut pas forcément dire net d’imposition (allemande). Cf. la politique de Corum d’annoncer les dividendes avant imposition étrangère (que j’approuve à titre personnel, mais que je sais être désapprouvée par de nombreuses personnes sur ce forum).

Un petit calcul donne un taux de "taxation" de 1-8.30/5.80 = 30%. Je ne connais pas la taxation des plus-values à Francfort/Allemagne pour les sociétés détentrices d’immobilier étrangères (au niveau fiscal, l’Allemagne, comme tout état étranger, ne considère pas les particuliers détenteurs des parts individuellement, seulement la SCPI globalement), mais 30% est une valeur possible…

Le chiffre de 8.30€ de plus-value par part (nette de frais) vient de 18.5 M€ de plus-value net de frais divisés par le nombre de parts fin septembre 2022 = 8.38€, donc un peu moins fin décembre 2022 avec les nombres de parts supplémentaires sur le 4e trimestre: j’ai considéré pour mon calcul 8.30€ au lieu de 8.38€ pour avoir un ordre de grandeur. Dans leur communication, Corum dit simplement "plus de 8€ par part").

Imposition Allemagne vs. France sur ce cas précis :

L’immeuble a été acheté fin 2015 => donc 7 ans de détention (je ne sais pas si c’est un peu plus ou un peu moins de 7 ans, je considère ici 7 ans ou un peu plus). Si l’on appliquait l’imposition française, on aurait donc a priori 2 années d’abattement sur IR (2*6% = 12%) et aussi sur CSG/RDS (2*1,65% = 3,3%). Pour TMI = 30% (mon cas…) cela donne un taux d’imposition/taxation de 0,88*0,30 + 0,967*0,172 =  43,03% (le calcul donne 26,31% pour TMI = 11%) au lieu d’environ 30% en Allemagne.

[Edit] Erreur de ma part: impôt forfaitaire de dépendant pas du TMI pour les plus-values immobilière, comme le dit très bien GoodbyLenine.
Cela donne donc, pour tout le monde : Imposition/taxation française avec 7 années de détention = 0,88*0,19 + 0,967*0,172 = 33,35% légèrement supérieure au 30% estimés pour le cas de cette plus-value en Allemagne/Francfort.
La différence est plus importante sur les revenus des loyers (impôt progressif) pour TMI à 30% ou plus…

Dernière modification par LudoN (16/01/2023 15h53)

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1    #1614 16/01/2023 13h51

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Remarque : le TMI IR n’a aucun impact sur l’imposition d’une plus value immobilière en France : les % sont fixes, et les mêmes pour tous (19% pour IR, 17.2% pour PS, et 2 à 6% en plus si plus-valuesupérieure à 50ke). Lire Impôt sur le revenu - Plus-value immobilière | Service-public.fr


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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2    #1615 16/01/2023 15h37

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Le delta devrait effectivement s’expliquer par l’impôt sur la PV + éventuellement les frais de Corum.

Si on reprend la communication de Corum, l’actif a été vendu 95 millions.
En recoupant avec les informations disponibles (RA 2021 page 50) on constate que l’actif a été acheté 70,491 millions + 5.378 millions de frais d’actes, soit un prix acte en main de 75.869 millions.

Corum parle dans sa communication d’un prix d’achat de 71.4 millions (frais inclus).
Il y a déjà là une divergence dans les chiffres.

On constate aussi que la SCPI valorise cet actif a 85 millions à fin 2021, donc impact positif déjà intégré sur valeur de réalisation et reconstitution.
Une petite aparté pour souligner que cette vente ne crée donc "que" 10 millions de création de valeur par rapport à fin 2021, moins l’impôt, moins les frais de Corum : Quelle création de valeur pour l’associé ?

Si on fait le bilan, avec les 70,5 millions de départ on a :
5.3M de frais d’acte (ceux là sont inévitables)
+ l’impôts sur la plus value à la revente
+ les frais de 5 % de Corum sur le prix de vente
+ les frais d’actes sur le réemploi des 70,5

Si on additionne tout ca cela fait pas mal de frais.
Que reste-t-il en net net pour l’associé ?

Ma conclusion reste que je ne suis pas favorable à la cession d’actifs par la SCPI sauf situation exceptionnelle. Je m’étais déjà exprimer en ce sens :
Autant qu’une SCPI fasse peu tourner son patrimoine, c’est couteux en frais d’acquisition, couteux en impôts, couteux en frais au niveau de la SCPI (selon la SCPI).
C’est surtout dommage pour l’associé personne physique qui pourrait être complètement exonéré d’impôts après 22 ans, et de prélèvement sociaux après 30 ans.
Et on sera tous vendeurs un jour (soit par nous même, soit via notre notaire :-/)
J’avais aussi indiqué que distribuer de la plus value revenait à distribuer le capital et c’est exactement comme cela que sont libellés les virement exceptionnels : "DISTRI CAP-CC-20221231"

Du coté du gérant, cela permet en revanche d’empocher de belles commissions, de faire de la communication élogieuse à pas cher, et d’afficher un TD élevé, gage de collecte donc de commissions de souscription l’année suivante.

Qui est vraiment gagnant dans cette histoire ?


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#1616 16/01/2023 20h54

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Entièrement d’accord avec les propos ci-dessus, cette histoire de rotation d’actif avec distribution du produit semble uniquement là pour faire tourner la machine à frais de Corum :
- à la session si PV,
- à la recherche d’un nouvel actif si distribution partielle et réinvestissement sur un nouvel actif
- et pourquoi pas à la souscription de nouvelles part avec le cash récupéré par l’associé s’il se dit que c’est le meilleur placement pour lui…

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#1617 17/01/2023 07h21

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Leur commission sur les arbitrages est délirante mais, compte tenu de la médiocre qualité de leurs actifs, mieux vaut qu’ils vendent à la première occasion.
Ils n’ont pas d’équipes pour rénover et relouer  surtout des actifs à l’etranger

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#1618 17/01/2023 08h32

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sinwave, le 16/01/2023 a écrit :

- à la recherche d’un nouvel actif si distribution partielle et réinvestissement sur un nouvel actif

On vient justement de dire que ce n’est pas dans leur politique.


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#1619 17/01/2023 09h02

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Giraumah a écrit :

compte tenu de la médiocre qualité de leurs actifs, mieux vaut qu’ils vendent à la première occasion.

Perial AM acquiert un portefeuille de neuf hôtels en Espagne auprès de Corum - Business Immo

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Favoris 1    #1620 17/01/2023 12h12

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Avec la récente distribution de plus-value (immeuble à Francfort),
on peut faire le bilan pour l’année 2022 :


Le total des revenus 2022 est de 61,78 € (54,51 € revenus fonciers + 7,27 € PV).

Pour une souscription à 1 135,00 €, on peut considérer que le "vrai" rendement est de 5,44 %.
C’est un bon chiffre, nettement supérieur au rendement (TDVM) moyen des SCPI,
mais nettement inférieur à la communication de CORUM "CORUM Origin a un objectif de rendement de 6%, net de frais de souscription et gestion" (mais impôts à l’étranger).

Pour un investisseur ayant des parts valant 999,21 €, on peut considérer que le rendement est de 6,18 %.
Ca semble un bon rapport rendement / risque.

Historique sur 7 ans :



La crise du COVID-19 est surmontée : les revenus fonciers de 2022 sont supérieurs à ceux de 2019.

La part des plus-values devient plus importante.
La SCPI est opportuniste et plus "mature" : possibilité de vendre des biens acquis depuis plus de 5 ans.
Cependant, avec la modification des règles lors de la dernière AG, la société de gestion s’accapare une grande partie de plus-value.

Prix de la part augmenté à 1 135,00 € le 01/04/22.


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#1621 17/01/2023 12h23

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ArnvaldIngofson a écrit :

Pour une souscription à 1 135,00 €, on peut considérer que le "vrai" rendement est de 5,44 %.
C’est un bon chiffre, nettement supérieur au rendement (TDVM) moyen des SCPI,
mais nettement inférieur à la communication de CORUM "CORUM Origin a un objectif de rendement de 6%, net de frais de souscription et gestion" (mais impôts à l’étranger).

Il me semble que le 6% annoncé comme objectif, est le rendement avant l’imposition à l’étranger.
Il doit être atteint à mon avis.


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#1622 17/01/2023 12h55

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Giraumah a écrit :

compte tenu de la médiocre qualité de leurs actifs, mieux vaut qu’ils vendent à la première occasion.

Qu’est-ce qui vous permet cette affirmation gratuite?

Au contraire quand je vois les PV qu’ils font à la vente (exemple: 35% de PV en 7ans), ça montre plutôt la qualité des actifs!

FCP a écrit :

ArnvaldIngofson a écrit :

Pour une souscription à 1 135,00 €, on peut considérer que le "vrai" rendement est de 5,44 %.
C’est un bon chiffre, nettement supérieur au rendement (TDVM) moyen des SCPI,
mais nettement inférieur à la communication de CORUM "CORUM Origin a un objectif de rendement de 6%, net de frais de souscription et gestion" (mais impôts à l’étranger).

Il me semble que le 6% annoncé comme objectif, est le rendement avant l’imposition à l’étranger.
Il doit être atteint à mon avis.

Effectivement et d’autre part le rendement 2022 (TD) sera calculé sur le prix de souscription du 1 janvier 2022. Le TD sera donc de 5.6% net de fisca étrangère est bien au-delà de 6% brut de fisca étrangère.


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#1623 18/01/2023 11h59

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ISTP

Je suppose que l’adjectif "médiocre" signifie "risqué" ici…
Pour aller chercher du rendement, ça ne me défrise pas, c’est leur marque de fabrique.

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1    #1624 18/01/2023 12h49

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ENFJ

Bonjour,

- Un prix de la part qui augmente (13.5% en 10 ans)
- Un rendement supérieur à 5 %
- Des plus-values distribuées régulièrement

C’est quand même pas mal !

On a quand même un retour sur 10 ans, quelles autres SCPI ont un résultat aussi honorable ?
Quelques unes, Sofipierre, Immorente, Epargne Foncière, Cristal Rente…Si vous avez eu la chance de souscrire il y a 4/5 ans… Sinon ?

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#1625 18/01/2023 15h27

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Oui, et j’ajoute fiscalité des revenus à l’étranger, exemptés ou crédit d’impôt.

Sympa aussi les événements. Quoique Puzin est assez pénible.
Ce soir annonce des résultats 2022 des produits de la gamme CORUM L’Épargne, à partir de 18h45 à la Salle Pleyel.
Quelqu’un y va (bon, c’est surtout pour les parisiens) ?


Dif tor heh smusma

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