Cherchez dans nos forums :

SCPI Patrimmo Commerce : vos avis sur cette SCPI (Primonial REIM)

SCPI Patrimmo Commerce : Analyse d'une situation de liquidité difficile

Cette discussion porte sur la SCPI Patrimmo Commerce de Primonial REIM, et plus précisément sur les difficultés de liquidité rencontrées par les associés depuis 2020. Les membres partagent leurs expériences et analysent les informations fournies dans les bulletins trimestriels et le rapport annuel de la SCPI. Un élément central de la discussion est la forte augmentation du nombre de parts en attente de retrait, illustrant un problème de liquidité croissant.

Les participants analysent les données financières, notamment le taux d'occupation (TOF), la valeur de reconstitution et la valeur de réalisation des parts. Ils constatent une baisse significative du rendement, attribuée en partie à la forte proportion de parts en attente de retrait. L'endettement de la SCPI est également évoqué comme facteur potentiel d'inquiétude. La baisse du TOF, passant sous la barre des 90%, est un sujet récurrent de préoccupation parmi les membres, soulignant le risque lié aux investissements commerciaux.

Une tendance notable est la forte différence entre la valeur de retrait et la valeur de réalisation, amplifiant les pertes pour les associés souhaitant céder leurs parts. La mise en place d'un fonds de remboursement est analysée comme une tentative de résolution de la crise de liquidité, bien que son efficacité soit débattue, notamment en raison du prix de remboursement décoté. Les divergences d'informations entre les bulletins trimestriels et les communications de la société de gestion, ainsi que l'opacité sur le prix de remboursement via ce fonds, nourrissent le questionnement des participants. Enfin, la gestion des arbitrages par les assurances vie est également abordée, soulignant des différences de traitement selon les contrats.

De nombreux liens vers les bulletins trimestriels et rapports annuels de la SCPI Patrimmo Commerce, ainsi que d'autres sources d'informations, sont fournis par les membres tout au long de la discussion. Cette abondance d'informations contextuelles permet une analyse approfondie de la situation.

L'évolution du nombre de parts en attente de retrait, passant de quelques milliers en 2021 à plus de 65 000 en 2022, puis un doublement en septembre 2023, constitue un indicateur clé de la dégradation de la situation. Le débat se concentre sur les implications de cette illiquidité pour les investisseurs, ainsi que sur la transparence et la communication de la société de gestion.


1    #76 03/01/2023 08h56

Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   363  

Outre les points déjà évoqués précédemment, une autre chose me chiffonne.

La notice d’information a été modifiée 4 fois en 13 mois.

A chaque fois une notification par mail vous indique qu’une nouvelle notice est en ligne mais il n’est pas précisé ce qui a été modifié dans les 42 pages… (j’ai demandé des explications à la société de gestion, j’attends la réponse).

Je suis associé dans une dizaine de SCPI, aucune ne fait preuve d’autant d’activisme en la matière ni d’autant d’opacité.

Hors ligne Hors ligne

 

#77 15/02/2023 11h49

Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   363  

Le dernier bulletin de Patrimmo Commerce vient de paraitre.

Il est mis en avant le TD qui remonte de 3,19% en 2021 à 3,86% pour 2022…

Mais cette remontée est due à une distribution exceptionnelle de PV de 0,82€ par part le dernier trimestre.

Les revenus hors exceptionnel ont été de 6,56€ par part en 2022 contre 6,28€ en 2021… Sans la distribution exceptionnelle de PV le TD serait à 3,33%…

Bref en terme d’exploitation pas d’amélioration…

Le nombre de parts en attente continue d’augmenter mais moins vite.

Enfin valeur de réalisation et de constitution sont en baisse.

Cette dernière à 179,47€ est inférieure de 8,90% du prix de souscription de 197€. On se reproche donc de la limite des 10% qui obligerait à une baisse du prix de la part…

Hors ligne Hors ligne

 

#78 15/02/2023 13h03

Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   47  

Sauf erreur de ma part, rien ne dit que les valeurs de réalisation et reconstitution sont en baisse. Les valeurs n’ont pas été actualisées à fin 2022. Il faudra encore attendre un peu.

A moins que vous ne teniez l’information d’une autre source ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #80 17/02/2023 11h20

Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   47  

Ce sont donc les valeurs au 31/12/2020 et au 31/12/2021. La valeur de reconstitution au 31/12/2022 n’est pas encore connue mais vous avez raison de souligner que la dernière valeur est proche de la limite conduisant à une révision du prix de souscription à la baisse.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #81 17/02/2023 15h57

Membre (2017)
Réputation :   24  

Shagrath, le 15/02/2023 a écrit :

Cette dernière à 179,47€ est inférieure de 8,90% du prix de souscription de 197€. On se reproche donc de la limite des 10% qui obligerait à une baisse du prix de la part…

La limite de +/10% s’apprécie par rapport à la valeur de reconstitution.
Il faut donc plutôt dire que le prix de souscription est de 9,77% au-dessus de la valeur de reconstitution. Donc on est encore plus près de la limite.

Hors ligne Hors ligne

 

#82 22/02/2023 09h51

Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   363  

M.rci pour vos remarques pertinentes Thortue et badline, +1 chacun ,)

Remarque pour la modération : Je mets volontairement un message de remerciement en plus du système de notation pour que les autres lecteurs de cette file puissent constater que je reconnais la pertinence des remarques faites…

Hors ligne Hors ligne

 

#83 22/03/2023 08h45

Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   363  

J’écrivais en janvier :

Shagrath a écrit :

Outre les points déjà évoqués précédemment, une autre chose me chiffonne.

La notice d’information a été modifiée 4 fois en 13 mois.

A chaque fois une notification par mail vous indique qu’une nouvelle notice est en ligne mais il n’est pas précisé ce qui a été modifié dans les 42 pages… (j’ai demandé des explications à la société de gestion, j’attends la réponse).

Je suis associé dans une dizaine de SCPI, aucune ne fait preuve d’autant d’activisme en la matière ni d’autant d’opacité.

En ben bis répétita encore une nouvelle notice d’information !
La dernière version datait de … novembre 2022 :

J’avais demandé à la société de gestion les raisons d’un tel  activisme … Je n’ai jamais eu de réponse… Je relance…

Hors ligne Hors ligne

 

#84 23/03/2023 00h05

Membre (2017)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   127  

ISTP

Le rachat de parts via le fonds de remboursement ne génère t-il pas une baisse du capital qui doit être répercutée dans les documents légaux ?

Hors ligne Hors ligne

 

#85 23/03/2023 09h38

Membre (2022)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   144  

ISTJ

De ce que je vois de la capture d’écran fournie, il semble que ce soit un changement sur le DIC et non pas dans les statuts. Les sociétés de gestion étant tenues de mettre à jour leurs DIC très régulièrement, ça ne serait donc pas vraiment une surprise.


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

En ligne En ligne

 

#86 26/07/2023 18h40

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1517  

 Hall of Fame 

INTJ

Prochaine baisse de prix pour cette SCPI ?

Un nouveau revers pour les SCPI - L’Agefi

Les regards se tournent à présent vers Patrimmo Commerce. La SCPI commerce de Primonial REIM connait des difficultés depuis deux ans. «Ses valeurs d’expertise ont fortement baissé l’année dernière et l’écart entre le prix de part et la valeur de reconstitution s’approche des 9%. De plus, les gérants ont mis en place un fonds de remboursement pour faire face à des problèmes de liquidité», prévient Pierre Garin.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#87 31/07/2023 14h22

Membre (2022)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   144  

ISTJ

Primonial donne des nouvelles.

Si baisse de prix de part il doit y avoir (ce qui me semble presque certain pour Patrimmo Commerce et probable pour Primopierre), ce sera donc pour septembre ou octobre.


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

En ligne En ligne

 

#88 04/08/2023 08h54

Membre (2022)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   42  

Problème de liquidité : 3,03% des parts en attente de retrait au 30 juin 2023.
Au rythme actuel des souscriptions, il faut plusieurs années pour récupérer ses fonds.
Sinon, solution du fonds de remboursement, mais à un prix plus bas.
Source : bulletin trimestriel

Hors ligne Hors ligne

 

#89 04/08/2023 10h31

Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   70  

Dans mon contrat d’assurance vie ORADEA, la valeur de l’UC est passée de 179,27€ comme indiqué dans le bulletin à 149€ soit une baisse de 16,89%.

Cette information n’est pas confirmée sur mon autre AV Spirica, le prix de la part est toujours à 179,27€.

Dernière modification par SamyInvest (04/08/2023 10h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#90 01/11/2023 09h06

Membre (2022)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   144  

ISTJ

Valeur de reconstitution suite aux expertises de cet été: 177,24 € / part (source Primonial)


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

En ligne En ligne

 

#92 01/12/2023 14h55

Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   70  

SamyInvest, le 04/08/2023 a écrit :

Dans mon contrat d’assurance vie ORADEA, la valeur de l’UC est passée de 179,27€ comme indiqué dans le bulletin à 149€ soit une baisse de 16,89%.

Cette information n’est pas confirmée sur mon autre AV Spirica, le prix de la part est toujours à 179,27€.

Voici l’explication

Service client AV ORADEA a écrit :

Pour faire face aux demandes de sorties, la société de gestion PRIMONIAL a mis en place un fonds de remboursement, qui est décoté par rapport au prix de retrait.



Le cours de vente est donc basé sur le prix du fonds de remboursement (149€) et non sur la valeur de retrait indiquée sur le reporting trimestriel, et ce pour une durée pour le moment indéterminée.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #93 01/12/2023 16h41

Membre (2022)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   144  

ISTJ

C’est magnifique !

Donc au lieu de prendre pour leur poche la différence entre le prix de retrait et le prix du fonds de remboursement (comme ils sont censés le faire et comme c’est pratiqué par ailleurs), c’est le client qui paye.

Oradea est décidemment une compagnie que ne cessera jamais de me surprendre (et toujours dans le mauvais sens).

PS. Ca vaudrait le coup de leur demander sur quelle base juridique ils appliquent ce prix décoté parce que sauf si prévu dans l’avenant de souscription signé par le client, ça semble tiré par les cheveux.


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

En ligne En ligne

 

#94 21/02/2024 22h12

Membre (2021)
Réputation :   22  

INTJ

Petit tour d’horizon du côté du bulletin 4T23 de Patrimmo Commerce.

Que nous apprend Primonial ici ?

Primonial dans le bulletin 4T23 a écrit :

Trois actifs ont été cédés sur le trimestre écoulé, à Gonesse et à Saint Gratien dans le Val-d’Oise, à Henin-Beaumont dans l’Oise. Les trois transactions représentent un total de 10,85 millions d’euros.

Dans le détail :
- Saint-Gratien (95) Vendu le 26/10/2023. Prix de vente : 872 500 € (Valeur comptable RA 2022 : 942 460 €)
- Gonesse (95) Vendu le 22/12/2023. Prix de vente : 1 200 000 € (Valeur comptable RA 2022 : 838 258 €)
- Hénin-Beaumont (62) Vendu le 21/12/2023. Prix de vente : 3 800 000 € (Valeur comptable RA 2022 : 3 856 555 €)

Soit un total de 5 872 500 € ! Près de 50% d’écart avec ce qui est annoncé dans l’introduction !

Malgré tout un solde de relocation positif de 500 k€ de loyer annuel - un minimum encourageant.


Plus ultra

Hors ligne Hors ligne

 

1    #95 05/04/2024 12h30

Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   363  

Stéphanie Lacroix quitte Primonial REIM

Espérons que son successeur qui signera les éditos des bulletins trimestriels sera plus factuel, transparent et honnête sur la situation de la SCPI…

En effet Mme Lacroix répétait à chaque édito que tout allait bien, que les équipes de Primonial faisaient du bon travail…

Hors ligne Hors ligne

 

#96 05/04/2024 17h14

Membre (2022)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   144  

ISTJ

Il se murmure que Gregory Frapet, Président, serait aussi sur le départ. A voir si ça se confirme.


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

En ligne En ligne