Encore un krach sur le marché des cryptoactifs…

poupoupidouh a écrit :

Les discussions me font me poser une question : la blockchain a été inventée en 2008, soit il y a 15 ans ; hormis les usages un peu spéculatifs qui ont explosés cette année, il y a d’autres usages notables (industriels, services, grand public) qui ont vu le jour depuis ? J’ai parfois l’impression que c’est une solution (très belle, techniquement - et c’est l’ingénieur qui par ici) qui cherche un peu son problème…

au delà de l’aspect un peu "brutal" de ma remarque, c’est une vraie question, sans chercher à troller

Pour ceux qui "croient" aux cryptos, il y a au moins deux "écoles de pensée" sur ce sujet :
- Ceux, comme moi, qui considèrent que la blockchain, enfin Bitcoin, résout une problématique monétaire et uniquement monétaire (voir mon post ci-dessus), ce qui est déjà beaucoup. Et qui sont plus ou moins sceptiques sur le reste pour diverses raisons
- Ceux qui jugent que c’est une révolution au-delà et qu’il y a tout un tas d’applications diverses et variées : blockchain et smart contracts pour l’assurance par exemple, Internet réellement décentralisé avec le web3, art sous la forme de NFT, etc.

Evidemment, il y a tout un panel de positions entre ces deux opinions un peu schématiques (certains qui jugent que la blockchain/crypto a tout un tas d’applications peuvent penser que les NFT n’ont aucun intérêt par exemple).

Et je vais aussi être un peu "brutal" : il y a déjà beaucoup de choses rien que sur le forum mais aussi ailleurs (livres, podcasts, vidéos) pour faire vos recherches sur ces sujets. Tout ce que nous pourrions écrire serait une redite de choses déjà écrites…

nuitnoire a écrit :

Concerto a écrit :

connaissez-vous de votre côté une seule expérience de monnaie papier dans l’Histoire qui ne se soit pas mal terminée

La monnaie fiduciaire est tout de même le paradigme monétaire hégémonique depuis pratiquement un siècle et c’est assez difficile de parler d’échec à ce stade.

Je ne dis pas que c’est un échec à ce stade, ce serait évidemment faux d’affirmer cela.

En revanche :

1. Factuellement et à ma connaissance, toutes les tentatives de monnaie papier (ou fiduciaire plus exactement, avec la numérisation de 90% de la monnaie aujourd’hui) ont échoué dans l’Histoire et ce à diverses époques, dans des lieux géographiques variés et avec des civilisations très différentes.

2. De manière évidemment plus subjective et sujette à interprétation, il me semble y avoir quelques fissures dans l’édifice monétaire actuel et que celles-ci ont tendance à s’étendre avec le temps plus qu’à se résorber (mais je peux me tromper : peut-être n’est-ce que la peinture qui s’écaille et qu’un petit coup de pinceau suffira à tout remettre à neuf). J’ai déjà partagé ces éléments sur le forum, par exemple ici récemment. Et en l’occurence des investisseurs professionnels réputés comme Ray Dalio ou Stanley Druckenmiller ont des inquiétudes du même ordre sur tout ou partie de l’édifice, ainsi que certains économistes parfois hétérodoxes il est vrai.

Mon intérêt pour Bitcoin ne provient pas d’une certitude mais au contraire d’une relative incertitude sur la pérennité du système monétaire et financier. Et je n’ai pas non plus la certitude que Bitcoin soit la bonne réponse en cas de gros soubresauts du système actuel, mais il me semble avoir des caractéristiques fondamentales intéressantes.

Concernant les inquiétudes d’investisseurs professionnels réputés, pouvez par exemple visionner cette interview récente dans laquelle Stanley Druckenmiller finit par conclure un échange sur la dynamique de la dette US que "pour nous deux (*) ça ira probablement bien… oui, parce que nous serons morts".

(*) L’interviewer et Druckenmiller, tous deux dans la tranche que je qualifierai de senior de la population

Dernière modification par Concerto (20/12/2022 17h20)

InvestisseurHeureux, le 15/12/2022 a écrit :

Vu les commentaires que je lis ("une des plus grosses fraudes de l’histoire") SBF et sûrement une partie de ses acolytes vont prendre cher : 10, 20 ans, plus ?

On y vient, après SBF, ce sont maintenant deux de ses collègues :

Two former associates of FTX founder Sam Bankman-Fried pleaded guilty to charges the Securities and Exchange Commission (SEC) filed against them Wednesday as part of a multiyear scheme to defraud investors.

…

Former Alameda Research CEO Caroline Ellison, 28, and former Chief Technology Officer of FTX Trading LTD Zixiao (Gary) Wang, 29, secretly pleaded guilty to charges including wire fraud, securities fraud and commodities fraud.

Source : Associates of FTX founder Sam Bankman-Fried plead guilty to wire fraud, other charges filed by SEC | Fox Business

Celcius est actuellement administrée par un juge dans le cadre de la procédure de faillite.
Un rapport a été mandaté (700 pages) et on peut y lire des choses qui ont été dites sur ce forum en particulier par IH qui ne se retenait pas pour dire tout le bien qu’il pense du secteur.

- Le CEO a vendu en douce près de 70 millions usd du coin maison, le CEL, alors qu’il disait le contraire sur les réseaux sociaux. Belle façon de garnir son plan retraite!
- De façon concomitante, il utilisait les fonds des clients pour soutenir le cours du CEL. Très proche d’un Ponzi donc…

Je prends t-on argent pour faire du pump de mon coin maison et je le refourgue en loosdé sur le marché pour me faire des c….. en or. Belle éthique dans ce secteur 😀
C’est un peu plus élaboré qu’un rugpull mais sur le fond pas beaucoup mieux…
Ce serait bien quand même si la justice pouvait en rattraper un ou deux, pour l’exemple…

Je continue toutefois à être optimiste pour le secteur. Sans réglementation, ces comportements sont tout à fait normaux. Laissez les mains libres à un banquier et observez le résultat, je suis certain qu’il ne serait pas mieux.

Petite précision : la deathcross est sur les données hebdomadaires et non journalières.

La valeur de l’USDC est "logiquement" passée autour de 0,92 USD puisque si Circle ne retrouve rien de son dépôt de 3,3 GEUR chez SVB alors elle perdrait environ 8% de ses réserves. C’est le scénario du pire puisque pour l’instant on ne sait pas ce qu’il se passera. Le fait que certaines (toutes ?) plateformes d’échange aient bloqué les transactions joue sans doute aussi sur la rupture de parité en cours…



Cela illustre malheureusement bien la question centrale du risque de contrepartie des stablecoins centralisés comme Circle ou Tether. Et la différence fondamentale avec les crypto-monnaies, qui si elles ne sont pas exemptes de gros défauts amha pour la majorité d’entre elles, sont faites pour éviter ce type de risque (Bitcoin étant évidemment de loin l’exemple emblématique).

J’espère pour vous que l’issue de ces événements sera heureuse… Et il y a une décision (voire un pari) à prendre entre vendre le plus vite possible et prendre ses pertes éventuelles ou attendre. L’analyse de Grand Angle Crypto qui possède des USDC est ci-dessous et ils conseillent de ne pas vendre (je n’ai pas d’avis n’ayant pas passé assez de temps à analyser ce point en détail et ne détenant pas d’USDC) :
Analyse de GAC sur l’USDC

Et il pourrait même y avoir des répercussions sur les rares stablecoins décentralisés depuis l’échec du TerraUSD, comme par exemple DAI de MakerDAO puisque la valeur du DAI est adossée majoritairement à… des USDC (cf. ci-dessous les valeurs à fin juin 2022).

On se retrouve donc malheureusement avec un système très proche voire identique à celui de la finance traditionnelle pour lequel le risque de contrepartie et d’effet domino entre les acteurs est très présent. Mais sans prêteur en dernier recours que sont les banques centrales.

Dernière modification par Concerto (11/03/2023 17h37)

Étant sur une pool de liquidité usdT/usdC et voyant la reserve d’usdT se vider a vu d’œil, j’ai retiré également, pris quelques pertes, et tout placé en BTC en espérant qu’il joue son rôle de « réserve de valeur »

Vous jouez à un jeu dangereux, je vous conseille de vous renseigner un peu sur Signature Bank ( Signet), et aussi les réserves de Tether.
Personnellement je déconseille toutes les cryptos, mais si je devais y être exposé, je ne garderais aucun stable coins et je préfèrerais avoir des Bitcoins ou de l’Ether.

Curieux paradoxe où ceux qui pensaient que l’USDC était moins risqué que l’USDT car il y avait plus de dépôt cash que de bons au trésor ou de reverse repo.

Je constate chaque jour que les marchés financiers et crypto sont de plus en plus corrélés et interconnectés. Le depeg de USDC provient précisément du défaut de la 16ème banque américaine et des 3 Mds USD déposés chez SVB. Avec 210 Mds USD d’actif cette banque montre que nous marchons sur des œufs aussi dans la finance traditionnelle.

Cela nous rappelle aussi que déposer du cash dans un établissement de crédit est une opération non dénuée de risques car vous "confiez" votre argent à une banque qui joue en moyenne avec 20 fois plus que ses fonds propres.

Jai pas trouvé de meilleur thread donc je pose ici.

Question technique pour me conseiller ou d’autres: sur quelle(s) CEX achetez vous vos cryptos en ce moment?

Jai évidemment Binance, mais ensuite je me pose la question pour une nouvelle plateforme, entre sécurité, serieux, facilite d’utilisation, listing large de cryptos, frais de trading ou retrait….

Merci bien!

BITPANDA pour ma part.

Siège basé en Europe.
Enregistrement PSAN (qui, il faut le signaler, ne protègerait en rien d’un éventuel krach de la plateforme et donc des "actifs" placés dessus).
Interface simple à utiliser.
Accès à l’achat de métaux précieux ou d’ETF et donc pas verrouillé aux seules cryptos.
Possibilité d’ acheter un index des plus grosses cryptos actuelles (BCI 5, 10 ou 25), je ne l’utilise pas donc pas de conseil là dessus.
Jamais entendu parler jusqu’à ce jour de problèmes de hacks ou de fraudes liées à cette plateforme (ce qui bien sûr ne présage en rien du futur).

Certains avis indiquent des frais de transaction légèrement plus élevés que la moyenne des plateformes. Pour ma part, avec l’usage que j’en fais c’est transparent (stockage de quelques cryptos sans y toucher à unique but spéculatif sur le long terme).

Je ne possède que peu de cryptos, au delà d’une certaine somme il est clair par contre que je ne les laisserais pas stockées sur un CEX, mais dans l’immédiat c’est suffisant pour moi.

ThomasAurlant a écrit :

PyT25VC, le 21/03/2023 a écrit :

BITPANDA pour ma part.

Jamais entendu parler jusqu’à ce jour de problèmes de hacks ou de fraudes liées à cette plateforme (ce qui bien sûr ne présage en rien du futur).

………

Je ne possède que peu de cryptos, au delà d’une certaine somme il est clair par contre que je ne les laisserais pas stockées sur un CEX, mais dans l’immédiat c’est suffisant pour moi.

Bitpanda fait clairement partie des courtiers "sérieux", mais:
- il suffit d’un seul hack pour tout perdre (lisez les conditions générales concernants l’absence de garantie dans ces cas là)
- est-ce que vous laisseriez ne serait-ce que 500 € dans le portefeuille de quelqu’un d’autre ?
- si on veut investir dans les cryptos, il faut, comme pour n’importe quel investissement, se former un minimum: l’usage d’un cold wallet me semble le b.a-ba de la crypto.

Après, bien sûr, chacun est libre de faire ce qu’il veut, mais personnellement, je ne fais confiance à AUCUN CEX pour conserver mes cryptos (encore moins dans les conditions actuelles de problèmes bancaires…)

Ben en fait prenez la peine de relire ce que j’ai dit plus haut et vous verrez que vous dites exactement la même chose que moi. 1/Au delà d’une certaine somme je ne laisserais pas mes cryptos sur un CEX, et 2/ Le fait que Bitpanda n’ait jamais été hacké ne présage en rien du futur. Voilà.

En intégrant le cash et l’immobilier, les cryptos représentent environ 0,4 % de mes avoirs.

Peut être qu’au delà de 1 ou 2% j’envisagerai d’acheter un Ledger, pour l’instant non.

Par ailleurs j’ai toujours accepté le fait que mes cryptos pouvaient valoir 0 demain ou dans quelques années.

Et d’un autre côté si jamais Bitpanda se crashe demain et que je perds mes cryptos je n’irai pas pleurnicher sur les forums, je suis un grand garçon et j’assumerai mes pertes, no stress.

Mais on a bien compris votre avis là dessus @ThomasAurient, pas de problème, après chacun est libre de prendre les risques qu’il trouve acceptables…

Après avoir permis les retraits de l’entité Japonaise, depuis hier une partie des clients européens de FTX peuvent demander le remboursement des sommes qu’ils avaient en portefeuille.

Ce n’est valable que pour ceux qui étaient sur la plateforme EU, avec procédure KYC obligatoire.

Ils peuvent demander… je n’ai pas encore entendu parler de personnes remboursées.

L’autre hic, c’est que tous ceux qui avaient fait des demandes de retrait avant la faillite officielle mais n’ont jamais reçu leur argent, ne voient pas cette somme dans le montant global déposé sur FTX. Encore des démarches supplémentaires à venir pour le prouver.

Quoi qu’il en soit, pour une faillite de cette importance, c’est une bonne chose de voir finalement un espoir de récupérer une partie de ses billes.

c’est par ici: FTX EU
                  FTX EU LTD (Cyprus) Commences Process for Return of Segregated Funds Pursuant to Cyprus Law