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#3351 26/03/2023 13h16
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Pour quelqu’un comme moi qui ne connaît pas grand chose aux cryptos, privilégier le BTC est certainement la meilleure stratégie. En parallèle je conserve quand même une petite partie en ETH, principalement du fait que son protocole de fonctionnement est totalement différent et que personne ne peut prévoir aujourd’hui quelle sera son évolution.
Pour le reste des cryptos je laisse ça aux spécialistes
Aide toi, le ciel t'aidera
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#3352 26/03/2023 14h36
- doubletrouble
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Si l’on veut parier sur un essor des cryptos, je crois que miser quelques pièces sur les cryptos conformes à la norme ISO 20022 n’est pas absurde.
En effet, pour créer un wallet Ripple par exemple, on doit déposer un minimum de 20 XRP. Si jamais le XRP prenait de l’ampleur et qu’un seul token valait ne serait-ce que 100€ (ce qui n’est pas si absurde vu le cours de l’Ethereum ou même du Quant), la création d’un wallet deviendrait inaccessible au commun des mortels, qui serait alors contraint de déposer ses tokens sur un wallet partagé avec un memo (et donc se conformer aux exigences et restrictions de son "hébergeur"). Stanchart et BoA participent au réseau Ripple.
La création d’un wallet Hedera est assez similaire, il faut demander la création d’un wallet à un compte existant. Les frais sont actuellement très faibles, mais idem la création d’un wallet privé pourrait devenir difficile en cas d’adoption. Il s’agit par ailleurs d’une crypto surprenante : le réseau est gouverné par un consortium de multinationales parmi lesquelles Google, IBM, Boeing, DBS, et même EDF. Actuellement je reçois mes récompenses de staking (environ 6% P.A.) du nœud administré par Boeing
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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1 #3353 26/03/2023 15h20
- myred
- Membre (2018)
- Réputation : 11
doubletrouble a écrit :
Si jamais le XRP prenait de l’ampleur et qu’un seul token valait ne serait-ce que 100€ (ce qui n’est pas si absurde vu le cours de l’Ethereum ou même du Quant)
Je pense que vous mélangez les chiffres, il est totalement absurde de penser qu’un XRP pourra valoir 100€ un jour.
XRP vaut actuellement : 0,42€ avec une market cap de 21,5B.
S’il valait 100€, il faudrait faire *238, ce qui donnerait une market cap de 5T, soit 10 fois plus que le BTC.
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#3354 26/03/2023 15h29
- doubletrouble
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@myred : Aucune des crypto actuelles n’a une market cap suffisamment profonde pour une utilisation à grande échelle. Pour donner un ordre de grandeur, l’or a une market cap de 13 trillions et le S&P 500 33 trillions. Si les crypto deviennent un instrument financier courant, il faudra bien s’aligner d’une façon ou d’une autre.
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#3355 26/03/2023 16h47
- V8atmo
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Je rejoins Myred sur ce point. Cela parait bien utopique que Ripple soit valorisé à 100$ le token. C’est un des "premiers" projets crypto (2012) et il suffit de regarder sa Chart sur 10ans. Sans parler du fait que ce projet est "discutable" et bien trop centralisé.
Je vous rejoins par contre sur le fait que les marketcap vont devoir augmenter nettement pour une utilisation à grande échelle / mainstream. Mais si vous voyez (personnellement) ripple à 100$, c’est que vous voyez également Bitcoin à 2M.+ et ETH à 300K+
Ca laisse rêveur, et je ne m’en plaindrait personnellement pas, mais nous nous sommes encore pas là. Voyons déjà ce que nous réserve ce cycle sur 2024/2025 pour tenter de faire quelques prévisions pour la fin de cette décennie.
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#3356 26/03/2023 18h48
Bonjour,
Je rebondis sur ce point en reprenant des choses très justes qui ont déjà été dites :
koldoun a écrit :
Pourquoi ne pas se contenter uniquement de BTC?
Je suis aussi très surpris que cela ne suffise pas à la majorité ! Même pour des personnes totalement novices, elles veulent toujours plus de choix.
Il y a un peu le même genre de réponse que dans "pourquoi ne pas faire une stratégie lazy en bourse ?". C’est trop simple, on a tous envie de faire mieux et finalement très peu vont réellement gagner à faire une stratégie plus compliquée.
Dans cette jungle il est extrêmement difficile d’être sur les bons coups au bon moment, il y a en plus de bons projets qui ne sortent jamais du lot et des inutiles qui grossissent de façon démesurée… Si les traders peuvent prendre plus de risques et profiter de la volatilité, un investisseur qui ne veut pas suivre le sujet au quotidien se retrouve vite limité dans ses choix. D’autant que comme il a été montré plus haut, la grande majorité des alternatives ne fait que décroitre face au BTC.
En 2017 beaucoup disaient que le BTC allait vite être remplacé car de nouveaux algorithmes pourraient en créer de nouvelles versions bien meilleures. A ce moment le market cap du BTC est d’ailleurs passé de 80-90 à 40% ! Mais finalement il est toujours bien là et toujours en tête.
Pour moi il bénéficie de nombreux avantages (effet de réseau, longévité, accessibilité, puissance, communautés, …) qui lui donnent déjà beaucoup de poids. Mais ce que je trouve le plus important c’est qu’il ne dépende pas d’une personne/groupe/entreprise clairement identifié(es). Je vois cette notion souvent peu présente dans les discussions et c’est pourtant un avantage qui sera très difficile à concurrencer aujourd’hui. En effet comment atteindre un tel niveau avec une nouvelle cypto-monnaie sans personne pour la mettre en avant et où tout le monde suivrait les mêmes règles sans créer sa propre nouvelle version à chaque conflit ? Ceux qui ont tenté de le faire sur le BTC ne sont pas allés bien loin. A l’inverse on a aussi eu récemment de bonnes démonstrations du risque lié au facteur humain/entreprise dans la confiance pour une monnaie.
L’ETH est également très intéressant car il sert de base à beaucoup d’autres et surtout il est très utilisé. Sans être non plus un concurrent direct du BTC.
Avec ces 2 cryptos vous êtes déjà exposé à plus de 60% de la capitalisation totale (et encore plus si on enlève les stable coins) ce qui est finalement très bien pour de l’investissement.
Pour terminer, j’aime bien ce classement à partir des frais de transaction, ce qui permet de mieux juger l’usage réel de chaque crypto monnaie :
CryptoFees.info
Moyenne de frais journaliers générés sur les 7 derniers jours :
Ethereum $ 4 497 031
Uniswap $ 2 299 069
Bitcoin $ 938 671
[…]
Ripple $ 1 230
Le ripple est dans un autre monde et uniswap mérite peut-être plus d’attention ? (c’est un gros concurrent aux plateformes d’échange. Même s’il a d’autres faiblesses, il leur prend clairement des parts de marché).
Mais à nouveau, le BTC voir le couple BTC + ETH me semble largement suffisant aujourd’hui.
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#3357 29/03/2023 14h14
- koldoun
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Pour alimenter la discussion, peut-être pourrions nous échanger sur le BNB?
Je constate que c’est une des rares cryptos à surperformer BTC et ETH sur le long terme.
En ce moment le BNB se prend une belle claque, mais n’est-ce pas tout de même un point qui attire l’attention?
L’exercice est très simple : je mets le graphe BNB/BTC en données mensuelles, un petit rond blanc sur la première bougie, un autre sur la dernière bougie.
Si le second rond blanc est plus haut que le premier, j’en déduis qu’à long terme, le BNB a pris de la valeur sur le BTC.
Vous pouvez faire le même exercice sur des dizaines d’autres paires en BTC, vous verrez que le second rond blanc est presque toujours plus bas que le premier, signe d’une perte de valeur face à BTC.
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#3358 29/03/2023 15h53
- Concerto
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Je ne suis pas sûr de voir où vous voulez en venir : oui, la plupart voire tous les altcoins après un départ en fanfare (dans l’enthousiasme et avec la "promotion" de tout un tas de VC, influenceurs cryptos et autres individus plus ou moins bien intentionnés) finissent sur une durée plus ou moins longue (dans la discrétion la plus totale cette fois) à sombrer par rapport au BTC. C’est ce que vous avez pu tester sur quelques altcoins comme vous le mentionniez et cela se vérifie très largement (cf. mon message précédent avec ce graphique).
Autre représentation d’un phénomène un peu similaire : la capitalisation des 10 premiers jetons depuis 10 ans. Au-delà de BTC, cela change régulièrement en fonction des modes du moment (la blockchain, la DeFi, la tokenisation d’actifs, les NFT, etc.)
Je fais le pari qu’il en sera très probablement de même pour le BNB… En effet, c’est le jeton associé à la BNB Chain dont je ne vois absolument pas l’intérêt autre que d’être dans le vent (cf. par exemple mon message ici où je relevais l’absence de réelle décentralisation de cette "blockchain" qui me semble être un DINO). Pourquoi Binance aurait-il besoin d’une blockchain ? Et au-delà de son utilité, rien qu’en posant la question, on sent qu’il y a une petite contradiction avec la notion de décentralisation…
D’ailleurs on voit qu’une grande partie de sa surperformance s’est construite en 2021, période euphorique pour les cryptos.
Binance a écrit :
BNB is a cryptocurrency that can be used to trade and pay fees on the Binance cryptocurrency exchange. BNB is also the cryptocurrency coin that powers the BNB Chain ecosystem. As one of the world’s most popular utility tokens, BNB is useful to users in a wide range of applications and use cases.
BNB was launched through an Initial Coin Offering (or ICO) that took place from June 26th to July 3rd, 2017 - 11 days before the Binance Exchange opened for trading. The issue price was 1 ETH for 2,700 BNB or 1 BTC for 20,000 BNB. Although BNB was launched through an ICO, BNB does not provide users with a claim on Binance profits and does not represent an investment in Binance.
With various applications both within the BNB Chain ecosystem and beyond, BNB serves numerous purposes. Originally launched as an ERC-20 token on the Ethereum blockchain, BNB has now migrated to the main BNB Chain. Although the initial total supply was set at 200 million coins, the supply is gradually decreasing as a result of frequent coin burns. The current price of BNB is updated and available in real-time on Binance.
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#3359 29/03/2023 15h59
- koldoun
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Et bien je pense que si c’est l’une des très rare crypto qui a réussi à surperformer BTC sur le long terme (le graphe est quand même en données mensuelles) alors que presque aucune crypto ne l’a fait, il doit bien y avoir un élément fondamental sous-jacent à cette sur-performance?
Et qu’un portefeuille 70% BTC + 20% ETH + 10% BNB pourrait avoir du sens?
On garde le leader, et deux outsiders qui semblent tenir le choc
(ce n’est pas un conseil, c’est juste pour la discussion)
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#3360 29/03/2023 16h12
- Concerto
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La surperformance démarre en 2021 c’est à dire il y a deux ans donc je ne sais pas si l’on peut dire que c’est déjà du long terme et qu’il y a une tendance de fond.
Mais un portefeuille 70% BTC + 20% ETH + 10% d’un outsider, BNB ou un autre, ne me semble pas être une erreur (même si personnellement je n’ai pas cette allocation et que je juge que BNB finira très certainement comme les autres altcoins).
Je pense que dans son domaine "d’ordinateur décentralisé" ETH est quasiment déjà le leader indélogeable de sa catégorie, BTC concourant quant à lui dans une autre catégorie qui est celle de devenir un nouvel étalon monétaire comme l’or. Donc ETH n’est amha pas l’outsider de BTC mais le leader d’un autre domaine… dont nous verrons à l’avenir s’il s’avère réellement utile ou non, au-delà de quelques cas d’usage et modes passagères.
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#3361 29/03/2023 17h04
- corran
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Le cours du BNB est largement manipulé par Binance, la liquidité hors possession propre étant très faible.
Si les jours de Binance sont comptés, la chain dont BNB est le jeton pourrait lui survivre, puisque c’est la 2ème TVL derrière Ethereum avec des protocoles actifs et en développement (Thena à l’automne dernier, Uniswap en février et Radiant avant hier pour les principaux)
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1 #3362 13/04/2023 10h31
- Concerto
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Concerto a écrit :
koldoun a écrit :
J’ai observé des dizaines de graphes en ***/BTC, et le constat est clair : la quasi totalité (pas 100% donc) sous performe le BTC à long terme.
Certaines on connu des courtes périodes de sur-performance, mais in fine, toutes finissent par sous performer BTC.
Je constate pratiquement toujours le même type de graphe : une surperformance au début du graphe (lancement de la crypto?), pour finir en graphe ultra bearish.C’est effectivement le constat, comme le graphique suivant l’illustre bien (même s’il faudrait l’actualiser puisqu’il commence à dater un peu).
J’ai fini par tomber sur une étude actualisée (la précédente s’arrêtant en 2020) d’un analyste de l’entreprise Swan Bitcoin.
Sur environ 8000 cryptos durant la période janvier 2016 à mars 2023 :
- Près de 5200 ont tout simplement disparu
- Plus de 2600 ont connu une sous-performance par rapport à BTC, avec une sous-performance moyenne de 0,04x la performance du BTC
- Seulement 41 ont connu une surperformance, avec une surperformance moyenne de 1,46x la performance du BTC
Je peux me tromper mais je pense vraiment que :
- L’idée de la diversification ne s’applique pas aux cryptos (puisque comme je l’ai développé ici, nous sommes amha d’abord sur un sujet monétaire où le gagnant rafle tout)
- Il faut se méfier de certains biais cognitifs du type "Ah merde j’ai raté le coche avec BTC et c’est trop tard donc je vais tenter de reproduire la même performance spectaculaire en pariant sur un altcoin inconnu"
- Si Bitcoin réalisait sa promesse, ce qui n’est nullement certain bien sûr, il resterait alors des gains potentiels conséquents en perspective qui me semblent largement suffisants pour éviter de tomber dans le travers précédent
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#3363 13/04/2023 11h05
La question monétaire est sur BTC d’accord mais sur ke web3 ou les innombrables usages de la blockchain on est sur d’autres tokens avec smartcontracts. Ether est sans doute le plus "Evident" si on raisonne "winner take all" mais est en mutation dont on ne sait pas encore si il sera dépassé par une nouvelle technologie et si il tiendra les promesses.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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#3364 13/04/2023 13h02
- BriochePainPerdu
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Très intéressante cette étude, merci du partage Concerto !
Néanmoins je ne suis pas tout à fait en phase avec votre analyse que je nuancerai. Je pense qu’il est possible de diversifier en crypto avec ETH. Pour reprendre l’image d’Andreas Antonopoulos, c’est le lion et le requin dans le monde animalier.
C’est clairement débattable mais ça reste une stratégie de diversification pertinente et compréhensive.
A noter que si on croit à la théorie des cycles, il y a également intérêt à aller sur des actifs ayant connu moins de cycles. C’est plus risqué mais cela devrait être plus rémunérateur en terme de rendement. Encore une fois ETH en est un exemple pour le moment.
Je vous rejoins cependant que si la promesse de BTC se réalise, le rendement serait très intéressant et on peut se poser la question de prendre un risque supplémentaire en diversifiant.
Personnellement j’estime qu’il est intéressant d’avoir BTC/ETH et pour les plus passionnées un petit bag d’alt sur des projets de cœur et pouvant un peu dynamiser la performance globale mais le risque de sous-performer est clairement plus grand.
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#3365 09/05/2023 12h44
- BriochePainPerdu
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Il s’est passé des évènements plutôt inattendus sur ces derniers jours notamment avec les memecoins qui ont débarqué sur la blockchain Bitcoin. Ces tokens BRC-20 ont connu une flambée de plusieurs centaines de % avant de se prendre une bonne correction de l’ordre de plus de 60% hier.
Les frais de la blockchain sont devenu assez élevé et certains blocs avaient donc une récompense supplémentaire aux 6.25 BTC habituelle.
Pour ma part, j’en retire plusieurs constats :
-C’est dommage qu’une nouvelle fonctionnalité de la blockchain soit utilisée pour des c*nneries mais bon ça reste un schéma plutôt classique et les exemples ne manquent pas sur Ethereum qui a d’ailleurs eu droit à sa petite mania également.
-Je ne m’attendais vraiment pas à voir ce genre de choses arriver hors bullrun, même si le YTD est sympathique je n’ai pas l’impression qu’on soit dans la même euphorie qu’en 2021.
-J’imagine que la plupart des Bitcoin maximalists ont plutôt l’impression d’avoir ouvert une boîte de pandore et aurait préféré garder le rôle monétaire/étalon or du Bitcoin comme rôle exclusif pour éviter toute "pollution".
J’ai cru comprendre également que le standard BRC-20 n’était pas aussi poussé d’un point de vue technologique que le standard ERC-20 mais il faut que je me renseigne un peu plus sur le sujet, à moins qu’une âme charitable veuille bien faire preuve de pédagogie
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1 #3366 22/06/2023 19h04
- Concerto
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Je suis surpris que personne n’en ai parlé sur le forum : le plus grand gestionnaire d’actifs au monde qu’est BlackRock (10 000 GEUR d’actifs) a tout récemment soumis une demande d’ETF Bitcoin "spot" auprès de la SEC. Dans la foulée quatre autres gestionnaires d’actifs US, dont le plus important est Invesco (1500 GEUR), ont soumis une demande ou relancé leur demande d’un ETF de ce type.
Source
Pour l’instant les demandes d’un ETF de ce type ont toujours été refusées par la SEC. En effet, aujourd’hui aux US tous les fonds cotés qui répliquent le cours du BTC le font à partir de produits dérivés avec une performance loin d’être toujours exactement celle du sous-jacent BTC. Pour l’instant, le seul fonds de ce type existant est de gré à gré (Grayscale Bitcoin Trust). Est-ce que BlackRock pourra emporter la décision ?
Si la SEC valide tout ou partie de ces demandes et qu’il y a une demande institutionnelle derrière (oui, cela fait plusieurs si !), cela pourrait amha faire bouger significativement le cours. Notamment si cette hausse de la demande venait rencontrer la diminution de l’offre qui aura lieu autour de mai 2024 avec le prochain halving (la diminution du nombre de bitcoins émis par le protocole pour chaque bloc).
Il y a aussi eu la nouvelle du lancement de la plate-forme d’échange cryptos EDX Markets soutenue par des sociétés de courtage ou d’investissement renommées (Charles Schwab, Fidelity Investments et Citadel Securities)
Le cours du BTC tutoie à nouveau les 30 000 $ suite à ces annonces.
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#3367 22/06/2023 21h55
- Dooffy
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Bonsoir, cela semble confirmer le caractère très spéculatif de cette "classe d’actif".
En résumé et vu de mon humble fenêtre du rez-de-chaussée:
- BlackRock demande un tour de passe passe pour permettre à plus de monde "d’investir" dans le BTC en levant les barrières (inscription sur une plateforme, alimenter son nouveau compte, faire attention aux manipulations des assets dans le portefeuille virtuel, et j’en passe)
- L’actif BTC en lui même n’a fait aucune révolution technologique ni déclaré aucun résultats financier concret
- Sur une simple rumeur, le cours s’envole
M’est avis qu’il retombera aussitôt que la SEC aura dit "niet". Ou pas si elle dit oui, personne ne sait ce qu’il se passe dans ces nébuleuses.
Pour autant nous pourrions avoir en cas de succès, un "actif fictif" volatil, encapsulé dans un produit dérivé (ETF); un bon début de recette explosive, n’attendons plus que les ETF à effet de levier :-)
Sur le BTC jesuis passé de technoloy enthousiast à neutre il y a des mois. Quand je regarde maintenant je suis plutôt négatif sur ce seteur vu le peu de résultat réels des projets malgré l’immense appel d’air créé lors de la première bulle, force est de constater qu’il n’y a pas eu de révolution. Pour autant comme je m’en désintéresse il est fort à parier que je passe à côté de certains succès (nous ne pouvons pas savoir ce que nous ne savons pas).
Bien à vous, Dooffy
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#3368 23/06/2023 05h50
- yamcha
- Membre (2018)
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En effet, WisdomTree et Invesco se joignent à BlackRock en (re)soumettant leur demande d’ETF Bitcoin spot.
Lancement de l’exchange crypto EDX Markets soutenu par Fidelity, Schwab et Citadel.
CACEIS (Crédit Agricole) parmi les acteurs PSAN de l’AMF.
Les institutionnels intègrent doucement mais sûrement les actifs crypto, il est encore temps de monter dans le train.
Dernière modification par yamcha (23/06/2023 06h28)
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#3369 23/06/2023 08h12
- JeanDeau
- Membre (2023)
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Je me demande bien quel sera l’impact de cet ETF sur l’investisseur Français moyen et plus aguerri.
Pensez-vous que l’accès légèrement simplifié aiderait les personnes réticentes à se laisser tenter ?
Je ne vois pas quelle démographie de particulier cela pourrait toucher.
Le boursicoteur cinquantenaire qui mettra 10 balles sur boursorama pour se la raconter auprès de son petit fils ? Plus jeune ou plus malin ne passerons jamais par un ETF.
Et par curiosité, quel chemin de commercialisation voyez vous pour ce produit ?
J’imagine que l’etf serait rapidement disponible en CTO chez les bons broker.
Mais pensez vous qu’on le retrouve un jour en unité de compte d’une assurance vie ?
(L’idée d’avoir des Bitcoins en assurance vie me fait bien sourire)
J’ai du mal à imaginer un monde où ce produit serait poussé par un courtiers de la banque postale à monsieur Michu
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1 #3370 23/06/2023 09h19
Je pense qu’il ne faut pas négliger l’impact qu’entraine la simplification d’accès.
Les gens sont feignants. Point barre. Je me mets dans la lot ;-)
Acheter des bitcoins c’est compliqué. Il faut se renseigner, ouvrir un compte dédié sur une plateforme dédiée, virer des fonds etc etc…
Dans ça limite grandement l’accès.
Mais si on peut investir en bitcoins (via ETF) dans le CTO ou encore mieux dans l’assurance-vie qu’on détient déjà…. alors là les flux d’achats potentiels sont démultipliés.
Et puis, les gestionnaires de ces ETF étant renommés, on peut penser que ça apportera une "caution" à ce type de placement qui pourrait décider certains frileux à franchir le pas.
A suivre, mais il me semble que c’est une évolution qui va changer beaucoup de choses à ce marché en facilitant l’entrée de capitaux potentiellement de manière massive.
Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145
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#3371 23/06/2023 09h52
- cikei
- Membre (2018)
- Réputation : 144
Dooffy, le 22/06/2023 a écrit :
Bonsoir, cela semble confirmer le caractère très spéculatif de cette "classe d’actif".
[…]
Sur le BTC jesuis passé de technoloy enthousiast à neutre il y a des mois. Quand je regarde maintenant je suis plutôt négatif sur ce seteur vu le peu de résultat réels des projets malgré l’immense appel d’air créé lors de la première bulle, force est de constater qu’il n’y a pas eu de révolution. Pour autant comme je m’en désintéresse il est fort à parier que je passe à côté de certains succès (nous ne pouvons pas savoir ce que nous ne savons pas).
La vie n’est que spéculation, on spécule sur tout. Notre avenir, notre prochain boulot, nos relations amoureuses,… donc que BTC soit spéculatif et alors ?
Plus sérieusement, BTC n’a pas pour vocation initiale d’évoluer fortement c’est pas ce qu’on lui demande.
Et malgré tout, des avancées se font remarquées (Les ordinals par exemple).
En poussant sur la crypto au sens plus large, il y a des avancées, le nombre de développeurs et de sociétés qui développent n’a de cesse de croitre. Regarde sur Dune les stats.
Si je pense à quelques évolutions qui avancent :
La tokenisation des assets réels est une vraie révolution ça commence doucement mais surement. Et y a des entreprises qui proposent déjà ce genre de service.
La gestion des identités et des accès aussi pour ne plus se prendre la tête avec des mots de passe va arriver sous peu également je pense (ex avec les ENS)
Le gaming est l’endroit où je vois arriver l’adoption de masse. Le transfert d’assets d’un jeu à un autre.
Si on continue les smart contract et oracles qui régiraient automatiquement les litiges, les dédommagements ou tout autre relation commerciale.
J’ai également en tête est la traçabilité de certains asset (ex dans le domaine du luxe et s’assurer de l’authenticité de produits)
Ce n’est peut être pas disruptif en l’état, c’est en développement fort et pour moi c’est quand même innovant
Moi qui aime la technologie avec tout ça je trouve qu’il y a vraiment matière à rester enthousiaste.
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#3372 23/06/2023 09h58
- BriochePainPerdu
- Membre (2014)
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JeanDeau a écrit :
Pensez-vous que l’accès légèrement simplifié aiderait les personnes réticentes à se laisser tenter ?
Je ne vois pas quelle démographie de particulier cela pourrait toucher.
Je pense que vous passer à côté du sujet principal. L’impact sera peut être négligeable auprès des particuliers (encore que je connais quelques personnes qui ne vont pas sur les crypto car cela leur semble hors de portée).
Mais l’impact sera massif pour les institutionnels qui eux sont plus frileux à aller sur le Bitcoin à cause des contraintes que cela engendre en terme de sécurité/règlementation. Avec un ETF, toutes ces contraintes disparaissent.
Il me semble que Fidelity est pas très loin non plus de faire une demande pour un ETF Bitcoin ou de racheter Grayscale (qui lui a un Trust sur Bitcoin).
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#3373 25/06/2023 12h26
- ThomasAurlant
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Dooffy, le 22/06/2023 a écrit :
Bonsoir, cela semble confirmer le caractère très spéculatif de cette "classe d’actif".
Sur le BTC jesuis passé de technoloy enthousiast à neutre il y a des mois. Quand je regarde maintenant je suis plutôt négatif sur ce seteur vu le peu de résultat réels des projets malgré l’immense appel d’air créé lors de la première bulle, force est de constater qu’il n’y a pas eu de révolution. Pour autant comme je m’en désintéresse il est fort à parier que je passe à côté de certains succès (nous ne pouvons pas savoir ce que nous ne savons pas).
En ce qui me concerne, l’aspect "réserve de valeur trustless" me semble révolutionnaire.
Cela pourrait suffire pour valoriser durablement le bitcoin.
(oui, bien sûr, une réserve de valeur ne peut pas/ ne devrait pas être aussi volatile.. D’un autre côté, TOUT est volatil…)
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#3374 01/07/2023 21h07
- peakykarl
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L’effet d’annonce d’ARK, Fidelity et Blackrock pour le lancement d’ETF BTC avec en plus certains en effet de levier X2, voire X3 laisse songeur…
Le marché a bien accueilli la nouvelle et je m’interroge sur l’envolée du cours quand on connaît la réaction des algorithmes directionnels en termes de flux couplé au prochain halving de 2024.
Des ETF de BTC vendus par des courtiers, banquiers et Cgp en tout genre, plus simplement accessibles sur assurance vie et compte titre… Comment dire… Ça sent la française des jeux 😅
Plus sérieusement, le flux d’achat peut être massif et en plus avec des institionnels même s’ils ont déjà des ETN et ETC avec 21share, Etc group, Vaneck, Coinshares, Wisdomtree.
La taille des fonds est entre 100m€ et 400m€…
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#3375 01/07/2023 23h08
- Jef56
- Membre (2014)
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Je me demande quand le bullrun va reprendre sur le bitcoin.
Je suis aujourd’hui sur une pool de liquidité BTC/ETH sur Polygon et j’ai déjà perdu le différentiel de performance entre BTC et ETH cette année (environ 20%) en échange des frais de la pool.
Je ne sais pas vraiment si je suis perdant ou gagnant, difficile à estimer.
La pool rapporte 25 à 30% de rendement, l’un dans l’autre je ne pense pas perdre beaucoup.
Je ne rachète pas non plus lorsque je suis hors borne de la pool; je me positionne plus haut (ou plus bas) à la limite sans devoir racheter (et concrétiser une perte additionnelle). Pour l’instant la volatilité BTC/ETH m’a toujours remis dans la pool sous quelques jours.
Mais lorsque le BTC va décoller, il risque de performer plus que ETH durablement et je perdrai la performance sans pouvoir revenir dans une pool (je vais poursuivre la hausse mais en étant toujours hors borne juste au-dessous avec ma méthode…)
Je pense que la SEC va de nouveau refuser toutes les demandes d’ETF en cours malgré les pressions. Gensler ira jusqu’au bout, il peut toujours reprendre un poste de prof lorsqu’il sera remercié, ce qui est aussi pour moi une certitude, au plus tard en juin 2025 à la fin de son mandat). Il n’y a pas de raison tant que le chef est le même que ces ETFs soient acceptés. Si Gensler perd son poste alors les choses pourraient bouger et nous aurons une hausse du BTC mécaniquement avec la demande des institutionnels (on sait que l’offre de BTC est limitée).
Je vais probablement attendre Noël pour sortir mes BTC de la pool et les garder en attendant la hausse associée au halving quelques mois plus tard.
Les bullrun BTC ont souvent commencé en janvier.
Ce sera peut-être la FDJ mais si je peux m’enrichir avec, je ne ferai pas la fine bouche.
La clé sera toujours de prendre ses bénéfices, car je ne doute pas qu’il y aura encore un crash après le bullrun, le BTC n’est pas encore suffisamment "mainstream". L’amplitude du crash sera probablement plus faible aussi.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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