PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#776 04/07/2023 13h50

Membre (2016)
Réputation :   10  

bonjour,

Désolé mais je cherche à comprendre

depuis le 30 Juin ,la reprise a été validée .
Pourquoi le cours ne descend il pas jusqu’ 0,18 euros ou 0,53 euros qui sont les prix auquels seront réalisés les augmentations de capital ?

devrait il y avoir un lien ?

Hors ligne Hors ligne

 

#777 04/07/2023 14h01

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Contrairement à ce qu’annonçait Orpéa, le plan n’a pas été adopté, il n’a pas reçu la majorité requise.

Maintenant il faut passer par la case tribunal pour imposer le plan, ensuite il peut y avoir des recours …

Le plan de sauvegarde d?Orpea n?est pas adopté, il va devoir être imposé | Investir

Comme prévu, le plan de sauvegarde, qui requiert un vote favorable à la majorité des deux tiers pour chaque classe, n’a pas été adopté. Six des neuf classes de créanciers l’ont évidemment soutenu, car ces derniers sont tous « sécurisés » et/ou font partie des porteurs de dettes privilégiés. A l’inverse, les trois autres classes des créanciers non sécurisés ont voté contre ainsi que les actionnaires (dixième classe).


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#778 24/07/2023 18h07

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Une étape importante franchie dans la restructuration dd’Orpéa.

Ehpad : la justice donne son feu vert au plan de sauvegarde d’Orpea

Ehpad : la justice donne son feu vert au plan de sauvegarde d’Orpea

La justice commerciale a donné, lundi 24 juillet, son feu vert au plan de sauvegarde du géant des maisons de retraite Orpea. A partir de novembre, le groupe devrait pouvoir effacer une partie de sa dette et passer sous le contrôle d’un groupement d’actionnaires mené par la Caisse des dépôts. Le tribunal de commerce de Nanterre a rejeté l’ensemble des requêtes déposées par des créanciers et des actionnaires minoritaires, et a donc validé le plan de l’actuelle direction de l’entreprise, selon la décision consultée par l’AFP.

Dans le détail, Orpea devra attendre que la cour d’appel de Paris ait validé un dernier point de la procédure, à savoir l’autorisation donnée par l’Autorité des marchés financiers (AMF) de procéder à la restructuration sans passer par une offre publique d’achat (OPA). Cette décision doit intervenir "au plus tard le 13 novembre".

p.s : je suis short Orpea.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#779 24/07/2023 18h18

Membre (2020)
Réputation :   64  

Le marché prend note de la dilution massive des actionnaires en octroyant une hausse de 1.17% au titre lors de la séance d’aujourd’hui.

Je suis perplexe. Mais je reste patient. Je ne vois pas par quel miracle de la finance l’action peut s’échanger à ce prix. Elle devrait tomber, selon la société elle même, à 0.02 centimes l’actions.

Je n’en demande pas tant à titre personnel, une jolie glissade à 0.2 et je suis content smile

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#780 24/07/2023 18h22

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Les volumes sont relativement bas, il n’y a que les ziznins pour acheter encore cette action à la hausse.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#781 24/07/2023 20h39

Membre (2012)
Réputation :   50  

Rachat de shorts avant dilution

Hors ligne Hors ligne

 

#782 24/07/2023 21h29

Membre (2020)
Réputation :   64  

Oula votre commentaire me fait dire que j’ai du louper une étape dans le raisonnement du fonctionnement d’un short.

En quoi faut il racheter un short avant la dilution ? La dilution n’est pas l’étape souhaitée pour tirer le titre vers le bas ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#783 24/07/2023 22h06

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

frontalier57 a écrit :

Rachat de shorts avant dilution

Je ne pense pas, ceux qui sont short attendent sagement qu’elle tomber vers les 0,2 euros.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#784 25/07/2023 06h53

Membre (2012)
Réputation :   50  

Effectivement vous avez peut-être raison.

J’ai beau retourner le problème dans tous les sens il n’y a aucune explication rationnelle à la hausse du cours après cette nouvelle.

Est-ce que des investisseurs croient à une hausse mécanique du cours avant la chute ? Ça me parait très risqué.

Hors ligne Hors ligne

 

#785 25/07/2023 09h36

Membre (2020)
Réputation :   64  

En tout cas cela continue ce matin avec un bond de l’action dans les premiers échanges, +17% !

Alors même que la société a rappelé que les actionnaires actuels, post dilution, vont se retrouver sans réinvestissement à détenir 0.04% du capital.

C’est un mystère.

Hors ligne Hors ligne

 

#786 25/07/2023 18h31

Membre (2012)
Réputation :   50  

Finalement le cours a progressé de 2,47% aujourd’hui avec beaucoup d’échanges.

Il n’y a aucune rationalité dans cette relative progression, un peu comme l’action Casino la bien nommée qui prend et perd 9% suivant les jours sans aucune nouvelle particulière.

Et si l’envie me prend d’essayer pour voir, je n’ai qu’à me référer à mon premier message sur la file de mon portefeuille de juin 2019, que je cite par extraits:

"[…] L’idée était d’investir dans des valeurs majoritairement "bon père de famille" [….]"

"
[…]
ORPEA      PRU:  101,88400 €"

Tout de suite je suis calmé et je reste bien en dehors…

Hors ligne Hors ligne

 

#787 25/07/2023 22h21

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

La seule "bonne" nouvelle qui pourrait expliquer cette hausse, est la décision d’un groupe de créanciers de faire appel de la décision de justice d’hier.

Un groupe de créanciers non garantis d’Orpea déclare qu’il fera appel de l’approbation du plan de restructuration - Aujourd’hui à 13:18 - Zonebourse.com

Un groupe de créanciers chirographaires d’Orpea fera appel de la décision du tribunal d’approuver le plan de restructuration du prestataire français de soins infirmiers, selon un communiqué publié lundi en fin de journée.

Dans sa déclaration, le groupe de créanciers non garantis - connu sous le nom de "The Support Club" - a indiqué qu’il prenait acte de la décision du tribunal d’approuver le plan.

Toutefois, il note que le plan de restructuration "fait suite à un processus illégal et à de nombreux accords officieux entre certaines parties".


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#788 08/09/2023 10h09

Membre (2020)
Réputation :   64  

L’action Orpéa, après les soubresauts de l’été, semble avoir gentiment pris la direction descendante qui me parait en adéquation avec la dilution massive qui attends les actionnaires.

La chute semble encore plus marquée ce matin, sans que je n’arrive toutefois à identifier un élément déclencheur.

L’objectif reste le même, racheter la position à découverte lorsque l’action sera à 0.2€.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#789 08/09/2023 11h00

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Il n’y a pas de nouvelle particulière, l’action se dirige tout doucement vers les 0.2€ mais elle reste fortement shortée ( 15% du capital ) donc les rachats des shorteurs peuvent causer des hausses techniques de temps en temps.

ShortEurope.com - updated short positions


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

1    #790 22/09/2023 17h45

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Oblible, le 18/05/2022 a écrit :

Il y a un article détaillé en Anglais qui décrit les différentes magouilles financières d’Orpea et des ses dirigeants.

Il y a de la fraude à la TVA, de l’enrichissement personnel, abus de biens sociaux, comptes maquillés …

Lipany holding: Care giant Orpea?s dirty secrets hidden in Luxembourg

Orpea avait porté plainte contre Lipany mais voilà qu’on apprend que la société continue à travailler étroitement avec celle-ci !

Un scandale financier luxembourgeois menace Orpea | Investigate Europe

18 mai 2022 a écrit :

Selon nos informations, la société luxembourgeoise Lipany et son propriétaire Roberto Tribuno sont mentionnés dans la plainte d’Orpea.

Orpea poursuit ses liaisons dangereuses avec Lipany, sur fond de scandale financier - Challenges

21 septembre 2023 a écrit :

Orpea poursuit ses liaisons dangereuses avec Lipany, sur fond de scandale financier

Chez Orpea, les opérations mains propres – décidées après les scandales percutant le géant des Ehpad en 2022 - n’ont pas encore eu raison des partenaires encombrants. Le leader européen du grand âge poursuit sa sulfureuse relation avec Lipany, une société luxembourgeoise visée par une information judiciaire ouverte par le parquet de Nanterre le 29 juin 2023.

Les révélations d’Investigate Europe et de Challenges montrent que le groupe a continué ses opérations financières et immobilières avec cette holding en dépit des procédures en cours et du discours de l’entreprise cotée en Bourse. Une source judiciaire au fait du dossier appuie : Lipany "pourrait être un véhicule de blanchiment et corruption […] Orpea pourrait en demeurer prisonnière car leurs liens capitalistiques sont difficiles à démêler". Du plus mauvais effet pour le gestionnaire d’Ehpad, alors que l’Etat, via la Caisse des Dépôts, devrait en devenir l’actionnaire principal en y injectant 605 millions d’euros d’ici la fin de l’année.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#791 11/10/2023 21h47

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

On a plus d’informations sur l’augmentation de capital d’Orpea.

https://www.orpea-group.com/wp-content/ … 0-2023.pdf

CES AUGMENTATIONS DE CAPITAL ENGENDRERONT UNE DILUTION MASSIVE DES ACTIONNAIRES EXISTANTS ET POURRAIENT CONDUIRE A UNE BAISSE SIGNIFICATIVE DU COURS DE BOURSE, LA VALEUR DE L’ACTION APRÈS OPÉRATIONS POUVANT ETRE INFÉRIEURE A 0,02€


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#792 11/10/2023 22h10

Membre (2020)
Réputation :   64  

Et pourtant, l’action continue à monter … ça commence à être un short "coûteux" en intérêts, j’aimerai que la capitulation arrive incessamment sous peu …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#793 12/10/2023 07h34

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Je ne sais pas qui sont les zinzins qui font monter l’action mais la délivrance devrait se produire aux alentours du 15 novembre 2023


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#794 12/10/2023 07h57

Membre (2023)
Réputation :   1  

À mon sens, short pas si évident qu’il n’y paraît (pour ceux qui commencent à ce prix pas pour ceux qui ont commencé bien avant) et potentiellement risqué pour les derniers % à gratter même si Post AK l’action sera très bas ce qui peut motiver à rester short Pour en arriver là les bons de souscription aux AK seront détachés donc les shorts devront être terminés avant les lancements AK et les shorters vont être de plus en plus en concurrence pour se racheter avec ceux qui croient en recovery et veulent participer aux AK (pour ces gens là le PRU compte peu vu qu’ils vont acheter 64€ d’actions pas cher par action actuelle grâce à cet achat)
Pour être transparent : en vad depuis quelques temps et débouclage prévu ce matin car objectif atteint et j’attendais les résultats pour sortir et je vais faire un mini achat en complément pour me laisser l’option de participer à l’AK (bref comportement en phase avec mes remarques)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par rentier2030 (12/10/2023 08h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#795 12/10/2023 09h21

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Pourquoi est-ce que "les shorts devront être terminés avant les lancements AK" ?

Pour information une position short est un peu différente du SRD, on peut la garder pendant très longtemps ( du moment qu’on paie ).


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#796 12/10/2023 09h28

Membre (2020)
Réputation :   64  

Hello,

rentier2030, tous les avis se respectent bien sur, mais je vois mal comment on peut avoir une recovery pour une boîte qui déjà avant d’être détenue par l’Etat ne gagnait pas des milles et des cents, mais là maintenant, avec en plus la pression sociale qui va s’exercer, si par malheur ils font un résultat positif, on va directement les accuser d’exploiter le troisième âge.

De plus, même si recovery il y a, l’action va côter à environ 0,02€. C’est la société elle même qui le dit. Donc pour revoir le cours à aujourd’hui (à l’heure actuelle 1,29), je vous laisse faire le calcul, mais on parle plus de recovery là, on parle de miracle. Et par ailleurs, je ne comprends pas cette phrase :

pour ces gens là le PRU compte peu vu qu’ils vont acheter 64€ d’actions pas cher par action actuelle grâce à cet achat


Si vous pouviez développer je suis preneur smile

Par contre, aucun investissement n’est sans risque, donc des rebonds techniques et le fait de devoir sortir le cash pour payer les DPS sont des fait à prendre en compte. D’ailleurs je devrais me lancer dans des calculs de DPS histoire de prévoir le coup.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#797 12/10/2023 09h37

Membre (2023)
Réputation :   1  

Je ne dis pas le contraire…j’étais moi-même en short jusqu’à l’ouverture Je dis juste de faire attention compte tenu des livraisons de bons pour l’Ak après chacun voit ce qui est le mieux pour lui À titre personnel, les derniers % à gratter en short me semblent trop dangereux vs gain résiduel mais je comprends que d’autres comme vous continuaient le short (l’avenir peut vous donner raison)
Recovery ne signifie pas revoir le cours actuel mais gagner en achetant au cours de l’ak
Ps: mon warning part du fait que la valeur vaudra certes 0,02€ post ak mais que les acheteurs actuels achètent le droit d’acheter massivement à ce prix c’est ce qui a un prix et rend risqué la vad à ce prix

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#798 12/10/2023 09h49

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Vous pensez que les DPS auront quelle valeur ? ( en tant que shorteur on devra en payer le prix à l’émission ).


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#799 12/10/2023 09h58

Membre (2023)
Réputation :   1  

L’action actuelle ne vaut rien post ak on est tous d’accord mais les bons maintiennent l’action au dessus des 0,02€ La question en Vad a ce stade devient de mon point de vue de savoir si des fonds veulent participer massivement et rentrer au capital Si les  fonds croient en une recovery ou gain court terme ils vont soutenir le cours pour acheter et participer aux AK d’où mon warning..s’ils n’y croient pas l’action peut descendre au cours de l’ak mais je dis qu’à ce prix le risque devient élevé car pour participer à une AK aussi dillutive payer le titre aujourd’hui 0,1€ ou 2€ ne change rien ou presque pour l’acheteur…beaucoup plus pour le vadeur (mon point de vue est que cette ak a permis à la vad de gagner beaucoup mais que certains pensent comme moi et se rachètent en ce moment pour ne pas risquer de livrer des bons En live ça bataille dur a 1.28€ reste à voir le sens du vent dans les prochaines minutes…)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#800 13/10/2023 11h29

Membre (2012)
Réputation :   47  

INTP

Pour sauver l’entreprise, la CDC et consort, bras de l’Etat, avec quelques financiers dont la valorisation de la valeur dans leurs comptes est quasiment à zéro, vont faire un Hold-up sur la société au détriment des PPs, le flottant est énorme.
Prochaine étape; mettre la pression sur l’AMF pour qu’elle accepte la restructuration sans passer par une OPA.
Maintenant, il y a un nouveau scandale ; on nous fait croire que l’entreprise vaut (sous entendu) 2 centimes d’euro ! faisons un rapide calcul, cela représente une capitalisation de 1.3 millions d’euros !
Actuellement l’action ne vaut quasiment rien en capi, BNP en possède pour moins de 90.000 Euros.
L’action doit être valorisé pour ce qu’elle va devenir, son potentiel, une valeur avec moitié moins de dette dont les intérêts seront très supportable.   
L’avantage de la garanti de l’Etat et des banques, plus aucun problème de dette contre le problème que l’entreprise sera gérée par des incompétents car mandatés par l’Etat.

Je n’ai jamais possédé d’action Orpea, je ne m’interdit pas de prendre un tout petit ticket, apparemment, j’ai jusqu’au 13 Novembre pour me décider.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Orpea sur nos screeners actions.


Pied de page des forums