Immobilier : fin de la hausse et dégonflement de la bulle ?

Effectivement, d’un côté on ne va pas pleurer pour les notaires, de l’autre ceux qui ont acheté leurs études ces récentes années, ça doit piquer.

Mais si eux s’enrhument, qu’est-ce que ça doit être les agences immobilières.

Après, c’est un juste retour des choses, quand on voit de petites centres villes où sur une quinzaine de commerces, vous avez la moitié d’agences immobilières…

Avant elles bataillaient pour avoir des biens à vendre, maintenant elles allument des cierges pour que le téléphone sonne…

Le Kbis gratuit est la preuve que les greffes sont des arnaqueurs. Monidnum j’ai trouvé ça fantastique, mais curieusement les Kbis ne sont pas toujours dipos, j’ignore pourquoi.

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- une bonne partie de l’activité des notaires (successions, divorces, etc.) est non cyclique et non liée à l’immobilier;

Exact. C’est pourquoi je suis surpris que les études souffrent autant. Je trouve d’ailleurs que les actes notariés type donation ou contrat de mariage sont bien plus coûteux (rapporté au temps passé) que la rédaction des actes de ventes immo qui semblent nécessiter d’interminables aller retours entre les deux parties et les préempteurs potentiels.

une gestion saine consiste à ne pas consommer (se rémunérer) tous les revenus d’une activité cyclisme

Oui, 100% d’accord.
Surtout que faire du cyclisme, c’est écolo et économique en période de vaches maigres.

l’activité notariale reste un quasi monopole, et je me souviens des manifestations

-A l’époque des lois Macron, ça avait été présenté comme une simple transcription du droit européen.

-Je vous rejoins, un monopole génère toujours des abus. Je n’ai rien contre l’abolition des monopoles des notaires, je suis prêt à payer la prestation de conseil et de rédaction d’actes, et tant pis pour celui ou celle qui décidera de faire rédiger les actes par un site lituanien d’IA.

Je gage que si les notaires n’étaient pas des "percepteurs d’impôts" gratuits pour les finances publiques ils n’auraient pas le même poids de contestation…. Mais seraient plus populaires?

En tant que médecin, je suis régulièrement cible d’attaques sur les monopoles, les abus dans le système de sécurité sociale, les sommes exorbitantes perçues parfois. Et je vois l’envers de ce "pacte faustien" avec la puissance publique qui exige toujours plus de contraintes, d’engagement en responsabilité et en temps administratif non rémunéré. En discutant avec mon notaire, je vois bien que tout le monde ne perçoit pas l’engagement réel masqué derrière la grosse voiture et les avantages du monopole. Personellement j’ai une petite voiture et les seins de ma secrétaire ne sont pas si énormes que ça…

Un nettoyage des professions réglementées est nécessaire et souhaitable pour tous. Mais balayer ce qui existe depuis des siècles et qui, globalement, fonctionne me paraît pour le moins aventureux. Nous avons besoin d’une discussion moins idéaliste et plus pragmatique.

Enfin, concernant les employés de ces professionnels (Clercs ou infirmiers qualifiés), il est évident qu’ils sont parfois exploités et sous employés. Un véritable système de progression et de validation des aqcuis professionnels, ainsi que d’intéressement au capital/CA est plus que souhaitable entre gens de bonne volonté. Le cadre légal, tant sur les diplômes que sur des conditions d’intéressement logiques et ciblées sur les "plus méritants" ne sont pas réunies à date.

Edit: PS/ Canis, je n’ai jamais compris en quoi le qualificatif "d’ancien régime" était négatif, parlant d’une époque de profonds changements de société, de penseurs éclairés et humanistes, d’élévation sociale de citoyens roturiers méritants, et création de tant de piliers institutionnels et légaux qui ont inspiré nombre de pays et perdurent aujourd’hui. Évoluer avec son temps doit il signifier renier le passé?

Dernière modification par MisterVix (30/10/2023 14h46)

C’est marrant, je n’avais pas l’impression que les notaires engageaient grand chose lors d’une vente. Par expérience, ils se permettent des choses que l’on ne soupçonnerait pas.
Ils ne prennent pas la peine de visiter les biens qu’ils vendent, ça limite leur risque.
Je vois plus souvent des agents immobilier attaqués en justice que des notaires, le combat est perdu face à un notaire.
Un agent engage sa responsabilité s’il y a le moindre défaut qui aurait été minoré/caché, un particulier peut se réfugier derrière sa bonne foi ou méconnaissance de la technique.

Enfin tout cela pour dire que la vision si caricaturale de MistexVix mérite d’être plus nuancée.
Le coup de l’office notarial qui souffre franchement, moi aussi je verse une larme bien ironiquement.

MisterVix a écrit :

vous concluez  avec une remarque supérieure et condescendante, jugeant mon propos alors même que vous n’avez pas fait un message plus brillant ou argumenté que le mien.

Pourquoi toute discussion de société doit elle être à ce point clivante? Comment peut on se réjouir des malheur d’autrui?

Je note.

MisterVix a écrit :

raconter n’importe quoi sans engagement sur les âneries débitées, et prendre 3 à 6% du prix de vente de votre bien parfois après seulement 20 minutes de visite.

Vous m’avez donc donné une leçon sur la condescendance ou tel message qui serait clivant, soit.

Ceci dit il n’y avait pas de volonté de vous vexer ou montrer de la condescendance à votre égard, oui j’ai dit que votre message était caricatural, vous avez vous-même dit forcer le trait donc ce n’était pas méchant.

Après tout au lieu de nous échiner remontons plus loin. Le problème ne vient-il pas de cet article inepte qui nous dit que tels notaires associés ont cessé de se payer ?
De se payer de notre tête ?
Je souhaiterais avoir un perçu réel de leur situation, de leur émoluments passés, de leur gestion, frais généraux et ensuite je pourrai juger si le fait qu’ils "ne se paient pas" durant x temps nécessite une quelconque compassion.
A aucun moment je ne m’en réjouis cependant, ne parlez pas à ma place svp.

Pour le reste des choses ont été dites, les notaires ne font pas que de la vente de biens, ils sont bien utiles à chacun et je ne porte pas de jugement autre que sur cet article qui me parait peu représentatif, tout comme je trouve beaucoup d’informations données ici sur la vente de biens immobilier largement dramatisées mais j’y reviendrai (et oui il faut des chiffres, je n’ai pas donné d’arguments plus sourcés que les votres je suis bien d’accord).

MisterVix a écrit :

Le conseil notarié (à haute valeur ajoutée) est une prestation gratuite tant qu’elle ne débouche pas sur un acte officiel.

Mince je me suis bien fait avoir alors

Mes amis notaires (associés en IDF) m’ont confié souffrir un peu, adieux les mois au delà de +100k, c’est plutôt 50 ou 60k ces derniers temps.

Pour mes amis salariés ca n’a globalement pas changé.

Pour ceux qui ont coupé leurs salaires, on-t-il coupé leur dividende ?

Ca me fait pensé aux pharmaciens qui ne gagnaient sous disant plus leur vie il fut un temps.

Je suis pour une fois bien d’accord avec GBL, ce quasi monopole et surtout l’absence de concurrence possible entre notaire au niveau tarifaire (qu’en dit l’Europe ?) leur garanti des revenus confortables.

Ceci dit, je pense que si ces prestations étaient assurées par des fonctionnaires, cela couterait plus cher globalement. Je pense qu’on accepte très mal les personnes bénéficiant d’une rémunération élevée pour un service rendu non exceptionnel, mais on tolère très très bien des couts monstrueux pour la société pour certaines administrations qui produisent très peu de valeur ajoutée.

Je pense notamment aux "agences de l’état", mais pas que… Où à l’inverse, à certaines corps de haut fonctionnaires, relativement mal payé comparativement à la sélectivité qu’ils ont endurée pour accéder à leur fonction (hors pantouflage, bien sûr), mais qui d’un autre côté, ne sont jamais responsables de leur échecs et leur conséquences. De proche en proche ils deviennent plutôt intéressés au quotidien par le fait de sauvegarder leur réseau et leur relationnel pour espérer un pantouflage ou un poste quelque part pour se valoriser sur le dos de l’état, sans que ca soit jamais réellement lié à la qualité réelle de leur production.
Au total ça nous coute plus cher que s’ils avaient accompli leur mission (dans le privé), tout en étant mieux payés mais plus foncièrement et directement intéressés par le résultat.

Dernière modification par AleaJactaEst (30/10/2023 23h57)

FRANCFORT, 7 novembre (Reuters) a écrit :

Les banques de la zone euro doivent prendre en compte le risque d’une nouvelle baisse des prix de l’immobilier lorsqu’elles font des provisions et des plans concernant leur capital, a déclaré mardi le président du conseil de surveillance prudentielle de la Banque centrale européenne (BCE), Andrea Enria.

La forte hausse des taux d’intérêt de la BCE, qui atteignent désormais des niveaux record, a mis le marché immobilier européen sous pression.

Baisse importante de l’immobilier à prévoir, si certains ont vu une crise de deux ans, il y a deux ans, ils se trompent, cela dure au minimum 5/7 ans.
Je continue de fuir l’immobilier et le secteur bancaire.
L’immobilier ; l’ajustement de l’inflation et des taux se fait par les prix (avec inertie).
Le secteur bancaire ; les provisions pour risque vont fortement augmenter.
Nous sommes passé d’une période de quoi qu’il en coûte à une période de fin de l’abondance et je trouve cette période formidable, un peu comme la mer qui se retire de W.Buffet.

Merci pour votre retour de terrain.

Je peux comprendre que le marché est bloqué entre les vendeurs bloqués sur "l’ancien" prix avant la remontée des taux et les acheteurs refoulés par les banques ou avec un montant empruntable qui a baissé.

Par contre comment expliquer la pénurie de location et quelle serait la raison principale ?
Manque de nouvelles constructions ? Locataires de moins en moins solvables ? Interdiction du DPE ? moins de rénovation d’appartements anciens ?

Les impressions sont confortés par les stat’ reçues via les DREAL ; pour faire du sensationnalisme, on note par ex chez les concurrents en Allier (département où je ne travaille pas) au 3éme trimetre 2023 100% de recul sur les mises en vente, -77% de réservation contre 77% d’augmentation du stock le tout sur un an glissant ! Oui, vous avez bien lu..Et j’aurais pu citer identiques dans d’autres départements.
Donc je pense que…La BCE va lâcher du lest (IH : d’où mon idée de revenir sur le secteur).

En bretagne, en ce moment, je remarque que les maisons partent quand meme vite en dessous de 500 000 euro (proche de Rennes).

Les locations trouvent facilement preneur.

Pour ce qui est des artisans, je dois attendre debut fevrier pour des petits travaux d’electricité.

J’ai quand même l’impression que l’immobilier ce porte bien par endroit.

gandolfi a écrit :

Par contre comment expliquer la pénurie de location et quelle serait la raison principale ?
Manque de nouvelles constructions ? Locataires de moins en moins solvables ? Interdiction du DPE ? moins de rénovation d’appartements anciens ?

Voir mon message qui était un résumé de podcasts.

Oblible a écrit :

Petit retour du terrain dans ma région

C’est parfaitement en phase avec le résumé dont je parle en infra.

Comme quoi ça sert d’écouter des bons podcasts : c’est comme si on avait de petites antennes partout !

Les choses sont simples : la capacité à l’achat a diminué de 20% par rapport au pic, donc les prix devraient baisser de 20% par rapport au pic.

Mais l’ajustement à la baisse ne se fait pas vraiment.

Oblible a écrit :

Il y a plusieurs raisons :
- le manque de rotation : il n’y a plus de départ des primo-accédants vers les biens acquis
- DPE qui interdit la remise en location des biens
- pas de financement, donc pas de rénovation

Vous oubliez la hausse de la taxe foncière et la concurrence de la location saisonnière.

C’est risqué (la hausse de la taxe foncière ne va pas s’arrêter et l’inflation des contraintes réglementaires non plus) et ça ne rapporte pas grand chose de mettre un bien en location dans le circuit classique.

Oblible a écrit :

Il y a plusieurs raisons :
- le manque de rotation : il n’y a plus de départ des primo-accédants vers les biens acquis
- DPE qui interdit la remise en location des biens
- pas de financement, donc pas de rénovation

Sur le 1 ok. C’est parfaitement logique.

Sur le 2), il me semblait pourtant que l’interdiction de location en lien avec les DPE n’entrait en vigueur qu’au 1er janvier 2025? En 2023 et 2024, il s’agit des logements avec une consommation en énergie finale > 450 kWhEF/m²/an (source). J’ai raté un truc?

Pour le 3), je n’ai pas compris ce que vous voulez dire. Il y a pourtant depuis cette année un prêt à taux 0 pour la rénovation énergétique. Accessible aussi aux bailleurs pour des logements loués en RP (source). Donc pourquoi dites-vous qu’il n’y a pas de financements?