Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

sissi · #151

Ce mois passé il y a eu beaucoup de nouvelles emissions en 100k+ surtout des bancaires

Aujourd’hui c’est Loxam pour rembourser les obligations senior 2025
XS2732357525 Loxam S.A.S. EUR 6,38% sort le 08.12.2023 échéance 2029

Rental Equipment Firm Loxam SAS Proposed Senior Secured Notes Rated ’BB-’
S&P Global Ratings
https://loxam.com/wp-content/uploads/20 … fering.pdf

Dernière modification par sissi (07/12/2023 18h08)

Alaric13 · #152

Tks Sissi pour alimenter cette file de vos trouvailles et de vos conseils.
Les anticipations de baisse de taux ont bien fait flamber les obligations depuis quelques semaines.
Pensez-vous qu’il soit toujours judicieux d’investir, au vu des rendements actuels, retombés entre 6 et 7% pour les grosses coupures type La mondiale, VW ou autre EDF, ou est-ce qu’une baisse de prix reste toujours possible ?

sissi · #153

Bonsoir Alaric13

Il semble que le consensus soit une baisse des taux dans les 6 mois - progressivement …. ?
Evidemment ca affectera les obligations en toute devise mais le taux euro étant plus bas que le taux aux USA ou en Angleterre … les nouvelles emissions auront des coupons plutôt plus petits…
Comme vous l’avez surement constaté les coupons de 7 % et plus comme VW sont des subordonnées et des 100k de minimum.
Perso je travaille avec les petites coupures et il y en tres peu en min de 1k - on a eu la Grenke plc 7.875% 2027 et depuis des coupons "habituels" de 4 a 5%.
Donc j’achète surtout des obligations en USD - et oui il y a le risque de change… mais il y a beaucoup de choix…
La difference de taux des coupons selon la devise s’explique quand on regarde les chartes de taux
Taux à 10 ans US | Rendement de l’Obligation du Trésor à 10 ans : 4.26 USD
Taux Rendement de l’Obligation France 10 ans - Investing.com : 2.82 euro
https://fr.investing.com/rates-bonds/ge … ond-yield: 2.27 euro
https://uk.investing.com/rates-bonds/uk … bond-yield : 4.08 GBP

Mais comme rien n’est sur …. je me contente de surveiller les nouvelles obligations pour acheter du rendement et repérer les "anciennes" pour l’upside relié au taux.
Certaines obligations comme General Motors ont pris 10 points depuis la fin des hausses de taux - et meme 12 points - GM vient de sortir une nouvelle obligation avec un coupon de 6.10 seulement 2034 …
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/us … -6-6-16-36 6.6% 2036
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/us … 6-25-13-43 6.25% 2043

Jmic · #154

Pour ceux qui ont un compte IBKR (ou d’autres accès..)
la CASA FR001400F067
Crédit Agricole S.A. 7,25% Bond | A3LCK9 | FR001400F067 | Price

Vous la trouvez à combien svp ?
Sur Frankfurt et sur l’interface de mon broker, je la trouve à 106,25.

Ca chauffe avec le discours d’hier.. +2,55% la rabo en 2 heures ce matin..

Oblible · #155

Voici ce que je vois sur IBKR :

Mes lignes Rabo ont pris 10% en quelques semaines

Jmic · #156

TY pour l’info Oblible.
Ca fait donc du 5,25% de rdt au call 28/09/2028.

Et la rabo continue sa montée… elle approche les 102 !

sissi · #157

Il me semble que personne n’achète d’obligations en GBP ici mais juste au cas …
Un survol des dernières emissions en GBP , majoritairement en 100k
Latest Bond Issues - Ramsey Crookall

Tssm · #158

Merci Sissi, c’est clair que cela intéresse peu de monde le GBP

Il manque la "meilleure" qui vient de sortir, un AT1 de Close Brothers (IG) par 200k à 11,125%

XS2541917105

Si j’avis du GBP, j’en aurais pris une louche (grosse par 200k)…

gorn · #159

J’achète des obligations en GBP, de la petite taille (retail bonds) avec libellé de GBP 100.

ce filtre là est assez pratique:

Corporate bond prices | corporate bond yields | corporate bond rates

sissi · #160

Tssm

Je l’avais vue la Close Brothers… mais je ne vous pensais pas intéressé par la devise !

Gorn

Thanks - je vais passer a travers
Avez vous l’une ou l’autre a suggérer ?

Aussi ou trouvez vous les nouvelles emissions ? J’en vois rarement sur Finanzen.net ou alors ce sont des 100k GBP

gorn · #161

récemment, j’ai pris:

ENQUEST PLC 9% GTD SNR 27/10/2027 GBP
INTERNATIONAL PERS 12% GTD SNR 12/12/2027 GBP
LENDINVEST SEC IN2 11.5% EMTN 03/10/26 GBP

ca paie bien avec un risque en conséquence. Après ce sont 3 sociétés que je suis depuis longtemps et dans lesquelles j’ai déjà investi. Je compte garder jusqu’à maturité.

De mémoire, il y avait aussi une obligation sur hsbc qui m’intéresse mais maturité plus longue.

sissi · #162

Ce matin nouvelle SW Finance 7.375% GBP ISIN XS2731297235 probablement 100k … oui d’après le lien plus haut de Ramsell et noté BBB-

Admission date 12 December 2023
Maturity date 12 December 2041
Coupon rate 7.375
SUB-CLS A15 7.375% CLS A BNDS 12/12/41 ?
London Stock Exchange | London Stock Exchange

IB me donne BBB, Baa3 pour cette obligation qui ne se transige pas encore

Gorn

Sur IB j’ai Enquest , pas de Lendinvest, pas la votre en Interpersonal Pers !

Dernière modification par sissi (15/12/2023 12h31)

gorn · #163

j’utilise mon petit courtier uk, ajbell. Je les aime bien, ils participent a toutes les nouvelles émissions de ces retails bonds. Je n’ai jamais utilisé IB qui semble nettement au dessus car je reste dans le simple .

London Stock Exchange | London Stock Exchange

London Stock Exchange | London Stock Exchange

sissi · #164

Lottomatica S.p.A.-Anleihe: 7,915% Euros - 16.12.2030 ISIN XS2729669239

Trimestrielle , notée BB-

Probablement une 100k , flottante, pas sub d’après Frankfurt Boerse

A3LRUQ | Lottomatica SpA-Anleihe: 7,915 % bis 16.12.2030 | finanzen.net

Tssm · #165

La 2030 est effectivement une euribor 3M +400bp

Il existe aussi une obligation à taux fixe 7,125% échéance 2028
XS2628390366

Ne pas oubliez la retenue à la source sur les obligations italiennes

sissi · #166

Tssm

La retenue c’est sur toutes les obligations italiennes ? et c’est de combien ?
Je n’en ai jamais eue … je suis surprise car c’est tres rare d’avoir des retenues sur les obligations …

Oblible · #167

@Tssm : pouvez-vous nous en dire plus sur cette retenue à la source Italienne ? Je possède plusieurs souches de Telecom Italia et elles n’en subissent pas.

Tssm · #168

Oui, c’est 26% la retenue sur les intérêts d’obligations italiennes
J’avais du Enel à une époque, j’ai envoyé le dossier en Italie, ca a mis 2 ans pour être remboursé

J’ai toujours une obligation d’autoroute italienne en porfeuille et je cotise toujours tous les semestres…

Édit pour Oblible
Italy - Corporate - Withholding taxes

Il y a bien retenue de 26% qui peut sauter en fonction des conventions

On a les belges, les suisses, les italiennes sans être exhaustif car juste ma propre expérience de détention (et de taxation) autour de nous quand mêmes

Lise · #169

Bonjour,

Ai-je bien compris ? Je n’en suis pas totalement sûre : Pour la perpétuelle 6.50 Rabobank (XS1002121454). Voici ce que j’ai retenu:

-obligation à taux variable mais le taux ne peut descendre sous 6.50 %, taux minimum "garanti" en quelque sorte, hors défaut .

-obligation perpétuelle mais que Rabo peut racheter en 2027 (et pas avant)

-Distribution trimestrielle du coupon mais quid de la fiscalité ? retenue à la source ? ou fiscalité française ordinaire ?

A priori, n’est-ce pas un achat intéressant aux alentours de 100% vu le contexte de baisse probable des taux ?

Dernière modification par Lise (20/12/2023 15h18)

Flavius · #170

Pour les retenues à la source il me semble de mémoire qu’il faut distinguer les codes ISIN:
ceux domestiques (commençant par IT) sont vraisemblablement sujets aux retenues à la source, par opposition aux "EuroBonds" en Euros, dont le code commence par XS.

sissi · #171

Bonjour Lise

Pas de retenue a la source comme 98% des obligations

La fiscalité de votre pays de residence fiscale…

Beaucoup ici en ont … car difficile a battre comme coupon et rendement !
A moins d’aller sur des grosses tranches de 100k+

[url=A1ZCSB | Stichting AK Rabobank Certificaten-Anleihe: 6,500 % (unbefristet) | finanzen.net]A1ZCSB | Stichting AK Rabobank Certificaten-Anleihe: 6,500 % (unbefristet) | finanzen.net[/url]
sur 3 ans : cliquer sur 3 ans
A1ZCSB | Stichting AK Rabobank Certificaten-Anleihe: 6,500 % (unbefristet) | finanzen.net

Dernière modification par sissi (20/12/2023 14h59)

Oblible · #172

Flavius a écrit :
Pour les retenues à la source il me semble de mémoire qu’il faut distinguer les codes ISIN:
ceux domestiques (commençant par IT) sont vraisemblablement sujets aux retenues à la source, par opposition aux "EuroBonds" en Euros, dont le code commence par XS.

Bien vu, mes 2 obligations Italiennes sans retenue à la source avaient un code ISIN ne commençant pas par IT :
US87927VAM00
XS0161100515

sissi · #173

BNP call son obligation émise en 1986
"the Issuer announces its intention to call the USD274 million Undated Subordinated Floating Rate Notes issued on 22 September 1986 (ISIN: FR0008131403)* on the next call date, subject to
the prior permission of the ECB."
Soit le 28/3/24 ?
BNP Paribas S.A. 5,971% Bond | 479095 | FR0008131403 | Price

Dernière modification par sissi (22/12/2023 11h06)

sissi · #174

Ce matin de nouvelles Cocos perp du Credit Agricole de 6.5% min 100k euro
et Caixa 7.5% euro mais min. 200k

CoCo Credit Agricole perp KKQ<5,125 | A3LSR1 | Börse Stuttgart (XSTU)

CAIXABANK 24/UND. FLR | A3LSZZ | Börse Stuttgart (XSTU)

Une obligation du Credit Mutuel avec "petit coupon" de 4.375% 2034 : se transige dans les 97% en min 100k euros
ISIN FR001400N3I5
BFCM 24/34 MTN | A3LSR7 | Börse Stuttgart (XSTU)

Jmic · #175

Nouvelle perp RT1 AXA, A2
XS2737652474, coupon 6,375%,
Semestriel.
Call juillet 33
Prix actuel ~102%
Reset EUSA5+3.84

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations subordonnées du Crédit Agricole	1	1 158	21/03/2017 04h11 par Betcour
Fonds Euro-croissance : vos avis sur les fonds Euro croissance ? [ 1 2 ]	30	17 156	22/05/2020 12h56 par Igorgonzola
Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 182 ]	4 526	1 020 646	Aujourd’hui 09h41 par sissi
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 846	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 546	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 285	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 443	11/02/2012 10h53 par Q2000

Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

#151 07/12/2023 17h43

#152 08/12/2023 15h36

#153 08/12/2023 18h07

#154 14/12/2023 11h17

1 #155 14/12/2023 11h50

#156 14/12/2023 11h53

1 #157 15/12/2023 09h59

#158 15/12/2023 10h16

1 #159 15/12/2023 10h31

#160 15/12/2023 10h48

#161 15/12/2023 10h55

#162 15/12/2023 11h57

#163 15/12/2023 13h14

#164 18/12/2023 14h20

1 #165 18/12/2023 20h03

1 #166 18/12/2023 21h08

#167 18/12/2023 21h23

#168 18/12/2023 21h27

#169 20/12/2023 14h21

1 #170 20/12/2023 14h37

#171 20/12/2023 14h37

#172 20/12/2023 14h52

Flavius a écrit :

#173 22/12/2023 10h40

#174 05/01/2024 13h29

#175 10/01/2024 17h32

Discussions peut-être similaires à “obligations perpétuelles et subordonnées en zone euro : vos expériences ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)