Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

Victoire a écrit :

Au sujet du stop-loss suiveur,tous les brokers n’en proposent pas forcément….

Exact. C’est pire: certains le font sur les actions, mais pas les ETFs.

J’utilise Fortuneo.

buckingham a écrit :

….. un retour positif sur les FAQ de etftracker.fr qui expliquent effectivement le Scoring. A ce propos je n’avais pas vraiment "conseille" le site mais juste "mentionne". Je ne conseille que les sites que je connais a savoir les 2 sites US mentionnes plus haut (etfreload et etfscreen).

Le site etftracker.fr n’est pas opérationnel. On ne peut pas s’y inscrire actuellement, on peut uniquement utiliser les possibilités limitées du "visiteur" (panier max de 10 etf  ect ).

Il y a un autre problème. Comme les etf sont plus récents en Europe, les backtesting ne peuvent pas reculer très loin. Il faut vérifier que les etf du panier sont antérieurs à 2007, sinon ca ne me semble pas très pertinent. (ex: remplacer ALAT par LTM pour l’amérique latine).

J’ai donc regardé du coté US, ETFscreen, qui n’est pas très facile à utiliser.
Je sais que dans le cadre du "french bashing obligatory" il est forcément mieux que le site etftracker.fr mais il est difficile de comprendre la stratégies utilisées dans les nombreux tests présentés.

Je suis nul en Anglais surtout en Anglais MySql. -)

toute intervention emotionelle, du type "on pourrait se dire que", va completement mettre a genoux la methode momentum qui est purement analytique, froide et disciplinee. Personnellement j’ai perdu de l’argent a chaque fois que j’ai cherche a "optimiser" par moi-meme lors du rebalance, influence par la presse, les conseils des amis … etc.

une solution pour  gérer le facteur émotionel est d’avoir 2 portefeuilles cloisonnés :

un  portefeuille "momentum" qui suit toujours la strategie à la lettre

un portefeuille "convictions" pour suivre l’idée du  jour.

Bonsoir a tous,

Paranoide a écrit :

une solution pour  gérer le facteur émotionel est d’avoir 2 portefeuilles cloisonnés :

un  portefeuille "momentum" qui suit toujours la strategie à la lettre

un portefeuille "convictions" pour suivre l’idée du  jour.

J’ai eu exactement cette idee il y a quelques semaines. Mais je me mefie comme de la peste de l’investissement "idee du moment", meme guidee par la presse. Je me suis dit que j’allais perdre tout ou plus que ce que j’allais gagner dans la strategie Momentum. A moins bien sur de partir sur de l’analyse "value" (d’autres discussions a ce sujet), mais je n’ai ni le temps, ni l’envie. Quant a suivre un trader sur boursematch.com, mon coeur balance. Mais l’idee d’avoir plusieurs lignes cloisonnees est bien sur la bonne (value, immobilier … etc.). Je vais plutot partir sur plusieurs lignes de strategies analytiques (momentum, moyenne glissante …)

tellib a écrit :

la logique voudrait que oui car l’espérance de rendement sur 1 an par exemple est 12 fois supérieure à celle sur 1 mois

Bonne remarque. Ce probleme est regle par les poids du scoring. On peut mettre 60% sur 3 mois et 30% (la moitie) sur 6 mois (car 2 fois plus long) par exemple. Mais dans la pratique, plutot que de faire varier les poids (ou ponderations) sur la periode du rendement, on travaille de maniere empirique en cherchant la bonne combinaison periodeS de rendement, poids, et periode de rebalance. En ce sens une base de backtests pre-definis et a haut rendement a une tres grande valeur. Comme celui que j’ai poste :-) … et c’est pour cela que Quantpedia.com - The Encyclopedia of Quantitative Trading Strategies fait payer l’abonnement … 300$.

Bonne soiree a tous.

buckingham a écrit :

Le résultat pour moi
J’applique depuis 3 ans une strategie « sage » et « simple » avec un Scoring de 10% 6mois, 10% 1 mois et 80% 3 mois (0% sur la volatilite), rebalance tous les mois, avec 2 ETF investis.
on « ameliore » le portefeuille emotionnellement, on prend un risque considerable. Mais c’est aussi

Bonjour,
pourriez vous fournir la VO (les ETF US) de votre liste ce qui me servira de base de travail pour essayer sur ETFScreener ?
J’ai fait une traduction ce WE, j’ai trouvé celà : 500/spy (le sp500 d’amundi vs celui en US de spdr)

Europe : APX, CMU, ALAT, RUS2, ANX, 500, US10, PHAU, COSW, NRGW, FINW, HLTW

VO US : AAXJ, VGK, GML, IWM, QQQQ, SPY, TLT, GLD,  KXI,   IXC, IXG, IXJ

Je constate qu’il y a parfois des écarts importants



Est ce que les formules suivantes sont valables pour étudier votre stratégie ?

DEFINE _UV1 = [Rtn-1mo]*0.1+([Rtn-3mo]*0.8)+([Rtn-6mo]*.1)
SORT desc [_UV1]

Dernière modification par yihk (08/04/2013 11h35)

Si pour les actions je peux comprendre certaines raisons (psychologiques, signal prix, etc) qui pourraient justifier de tester une stratégie momentum (sans pour autant avoir jamais regardé si ça marchait réellement), j’ai vraiment du mal à comprendre les raisons fondamentales qui feraient qu’une telle stratégie marcherait pour un fonds/ETF.

Pourriez vous m’éclairer ?

Je ne parle pas de backtest, mais de mécanismes intrinsèques qui justifieraient cette stratégie pour des fonds/ETF.

Merci.

buckingham a écrit :

Quelle est la signification de "VO" ?

Merci pour la liste et l’explication sur le rôle du $

VO = Version original
Excusez moi pour cette abréviation non définie

Salut buckingham,

Etftracker.fr semble totalement inoperant depuis plusieurs jours (aussi bien ds sa version gratuite, que payante). Cela demeurait pourtant un excellent site pour débuter.

Est ce que ta stratégie est lié à une assurance vie avec Fortuneo?

Quel est le rebalance effectué ses derniers jours pr comprende en détail?

Quel site te permet de voir le scoring sur 1 mois? J’ai regarder sur ETF Screen mais ce site est assez imbuvable.

Merci d’avance pour les réponses.
Poke

poke a écrit :

Quel est le rebalance effectué ses derniers jours pr comprende en détail?

Quel site te permet de voir le scoring sur 1 mois? J’ai regarder sur ETF Screen mais ce site est assez imbuvable.
Poke

Les gouts et les couleurs -)
Je trouve etfscreen.com assez facile à utiliser. (edit : en relisant la file, je vois que j’ai dit exatement le contraire il y a un mois -) … au dèbut ca a été laborieux…)
Certes son look est un peu viellot, mais en utilisant les screens existants (Published Screens) et la liste fournie par Buckingham j’ai pu créer mon screen.

Le bouton current screen pick donne le classement des ETF avec le détail du calcul (taux pour chaque période)
Actuellement les élus sont,  la santée  avec un score de 11.57  et la consommation courante 10.01.
L’or est bon dernier avec -15,07



Comme je suis inscrit (gratuit) je retrouve ce screen dans my favorite

Pour la période débutant en avril 2008 (5ans) :

J’ai un cagr (rendement annualisé) de 15,2%, 20,6 de standart déviation et 9,4 d’ulcer index -)
Le drawdown est d’environ 30% (lecture graphique)

Pour le sp500, c’est  4,5% 24,0 et 18,0 avec un drawdown d’environ 40%

Dernière modification par yihk (27/04/2013 19h44)

Bonjour a tous,

Beaucoup de questions je vais essayer d’etre succint. Merci pour votre interet dans tous les cas pour ce sujet:

@Bigou45: je n’investis que depuis 2 ans donc je n’ai pas "mise" en 2006. J’ai plutot adopte le concept general de Backtest ETF avec une strategie Momentum. Bravo pour l’application dans ETFscreen, j’ai toujours eu du mal avec ce site comme Poke le mentionne. J’avais prefere payer EtfReplay. Apparement la conclusion de votre analyse est que "c’est pareil ou mieux que le SPY", ce qui est peut-etre tout ce que l’on demande a une strategie quantitative "lazy". 15% par an de moyenne, c’est pas mal non ? A noter que j’avais finalement retire le petrole (USO), trop volatile.

@Yikh: Bravo pour la prise en main de etfscreen.

@guillb: pas de site equivalent Euronext a ma connaissance. D’autant que, comme Poke l’indique, etftracker semble hors ligne.

@Geronimo: je pense que beaucoup d’idees naissent de la contradiction, mais la j’avoue que je ne suis plus. Ca "a marche" mais cela ne veut pas dire que ca "va marcher" (on est d’accord), mais ca marche quand meme avec les actions, mais pas les ETFs (qui sont pour la plupart des fonds d’actions ou les repliquent), et ce, malgre certains Backtests, plutot probants. Comme vous le mentionnez il y a, pour nous tous y compris moi-meme, un effet d’"adoption" different selon les personnes. J’ai par exemple beaucoup de mal avec le Daily Trading mais des gens sont tres bons pour expliquer pourquoi cela marche. J’accepte donc, en solidarite avec ma propre subjectivite sur d’autre themes, votre "ETF skepticism" comme ils disent par chez moi !

Bonne soiree a tous.

Bonjour Buckingham,

Peut etre pouvez vous nous faire un petit retour sur la performance de votre strategie vs. SPY depuis 4 mois ? Comment s’est elle comportee en juin par exemple ?

Confucius

Bonjour Confucius,

Mon mémoire pour mi-décembre traitera du relative et absolut momentum, en m’appuyant fortement sur le travail de Gary Antonacci. J’aimerai refaire les backtests et différentes comparaisons qu’il a fait sur la dernière décennie écoulée par moi même en gros (2000-2013), peut être en ajoutant/testant certaines autres choses. Du coup je pars effectivement sur 4/5 "modules" différents, par poches (actions, obligations, immobilier, economic stress et peut être un module sectoriel en plus). J’essayerai de vous faire un retour des différentes conclusions que je peux avoir (même si je devrai être très proche de ce qu’a montré Gary Antonacci).

Pour le moment j’essaye une formule de scoring momentum comme suit: 20% 3 mois, 30% 12 mois et 50% 6 mois. Et je comparerais les résultats avec des momentum 3, 6 et 12 mois seuls, voir si ca améliore les backtests.

(Pour l’instant, mes premiers tests sur excel semblent indiquer que cela fonctionne, surtout grâce aux arbitrages de type "absolut" qui évite les 2 crises …)

Xan@, 10 ans n’est ce pas trop court, les années 2000-2013 ont connu deux crises dont une crise majeure, beaucoup de bourses européenne n’ont toujours pas récupérer les sommets de 2007, ni même de 2000.
Les années 2000-2013 sont tout à fait atypique, il vaudrait mieux prendre au moins 15-20 ans pour avoir un cycle économique complet, 50 ans serai idéal car il vous permettrai de couvrir plusieurs cycles et d’en tiré des conclusions valable dans toutes les conditions du marché.

Bonjour pvbe,

J’ai une vision un peu différente de la chose, même si je reconnais que vos remarques font sens. J’ai volontairement choisi de prendre une période connaissant 2 crises successives majeures pour éprouver la stratégie en temps de crise afin de tester sa capacité à en sortir correctement sans pertes "excessives" voir même en gain. J’accepte parfaitement l’idée de surperformer peu ou pas du tout en phase de marché haussier si la stratégie me permet d’éviter les phases baissières correctement => la surperformance ainsi acquise sera bien plus importante qu’une surperformance un peu plus forte en phase haussière aussitôt gommée par les phases baissières et cela s’établit magnifiquement dans une stratégie patrimoniale de préservation de son capital et de prise de risque mesurée.

Contrairement à votre remarque, je pense que déjà sur 2000-2013 nous avons un cycle économique complet, voir plus (2000-2002: crise 2003-2007: recovery puis expansion 2008-2009: crise 2010-2013: "recovery").

Enfin, j’ai également des réticences à effectuer des backtests trop long de type 50 ans ou plus pour la bonne et simple raison que pour moi ils n’ont plus beaucoup de validité: pensez vous que les marchés financiers, les économies sous-jacentes, les accès aux marchés, les produits, la globalisation, bref les conditions, soient les mêmes aujourd’hui qu’avant 1970? Et que nous ayons beaucoup de chance de revoir certains passages particuliers de ces années la? Remonter plus loin que 1980-85 me semble désormais obsolète, mais je peux me tromper (et d’ailleurs antonacci s’est déjà chargé de ce passage).

(J’ai également une réticence purement fonctionnelle: c’est bien plus long à travailler un backtest de 50 ans mensuels qu’un backtest de 13 ans, et j’ai un temps limité …)