PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME…

Même avec ces points je ne suis pas sur d’être plus intéressé par le PEA PME.
Après 5 ans, les performances de mon PEA-PME sont bien en dessous des performances du CAC40GR, j’ai du mal a comprendre certaine stratégie de holding familiale, j’ai l’impression que l’on se fait un peu enfler parfois en tant que petit porteur.
Je me demande s’il n’est pas mieux de tout mettre sur mon compte titres pour acheter des actions américaine ou du Air Liquide au porteur.
Il faut surement un gros travail pour connaitre les actions à acheter dans le PEA PME, je trouve le fond "indépendance E" intéressant mais cher, est-ce qu’il n’est pas mieux de prendre quelque valeur comme trigano ou catana qui intéresse William Higgons finalement?

Perso’, je ne toucherai pas au PEA-PME tant qu’on n’aura pas d’ETF solide dessus. Sans même parler de la concentration géographique du risque lié aux actions éligibles, le marché n’est pas assez liquide pour y aller la fleur au fusil et la gestion active est trop coûteuse au regard des gains espérés. C’est pareil pour les UC en assurances-vie, à long terme les frais de gestion bouffent l’avantage fiscal. Quant au stock picking, ça demande un gros suivi, même en calquant ses positions sur celles de tel ou tel fonds.

Quand on y réfléchit, on voit que la motivation principale pour investir en PEA-PME, c’est l’avantage fiscal. Or comme tout dispositif à fiscalité favorable, c’est une très mauvaise idée d’en faire l’unique raison d’y investir. Enlevez cet avantage fiscal et ça devient une enveloppe à fuir au profit du PEA / CTO, ce qui répond à la question ;-)

Pour moi le gros point noir du PEA-PME est le processus de déclaration par l’entreprise de son éligibilité, qui de fait limite l’investisseur particulier à des entreprises françaises (plus de 95% des entreprises qui ont déclaré leur éligibilité sont françaises).

Avec une règle d’éligibilité plus simple, du genre "capitalisation inférieure à un certain seuil", les courtiers pourraient sans risque réglementaire et à coût négligeable actualiser régulièrement leurs listes des entreprises éligibles dans tout l’espace économique européen.

En élargissant ainsi l’univers d’investissement, les particuliers pourraient diversifier au même titre que les gérants de fonds, qui peuvent déjà sortir de France avec le PEA-PME en vérifiant eux-mêmes l’éligibilité des entreprises étrangères qui ne se seraient pas auto-déclarées.

Oblible a écrit :

Il y avait un ETF pour PEA-PME, mais ce fut un échec ( 12Me collectés ) et il a été liquidé en 2022 : Lyxor PEA PME (DR) ETF Dis EUR

Lyxor PEA PME (DR) ETF Dis EUR | FR0011770775 - Synthèse

Oui, j’ai était au courant en effet, c’est pour cela que je précisais attendre un "ETF solide", par opposition à un ETF faiblement capitalisé et risquant de partir à son tour rapidement à la trappe

La grande question, c’est "quitte à investir dans des small caps, ne vaut-il pas mieux le faire en-dehors d’un PEA-PME, lequel n’aurait donc aucun intérêt pour l’investisseur lambda". Je précise "lambda", pour mettre de côté le cas de celui qui investit dans sa propre entreprise, notamment.

Compte-tenu des frais de gestion récurrents des OPC sur PEA-PME, plus élevés que ceux d’un ETF, ainsi que les contraintes et déboires possibles d’un stock picking, à moyen-long terme, ne serait-ce pas plus avantageux de choisir un ETF à loger sur CTO, voire en PEA tout court si vous ne le destinez pas à une allocation spécifique (par exemple 100% ETF Monde)? Sur PEA, on retrouve par exemple le Amundi MSCI Small Caps - MMS (LU1598689153). Certes passé ESG, mais bon…

Certains diront qu’avec 2-3% de frais annuels (voire moins sur les parts avec frais d’entrée) et une fiscalité de 17,2%, il faudrait au moins 6 ou 7 ans pour qu’un ETF à 0,4% de frais et dont les gains sont taxés à 30% soit plus avantageux (12,8% d’impôt en plus mais 2% de frais annuels en moins). D’un autre côté, rien ne dit que l’OPC battra l’indice pour les années à venir, tandis que les frais de 2-3%, vous les paierez même en cas de baisse, contrairement à la fiscalité sur les gains. La fiscalité favorable du PEA-PME, c’est uniquement sur ce que vous gagnez à l’arrivée, après déduction des frais.

Quant au stock picking, pour être juste alors il faudrait monétiser le temps passé à suivre votre portefeuille et en supposant que vous battiez l’indice systématiquement : sinon, mieux vaut investir dans l’ETF dès lors que vous faites pire que 0,4% de moins que l’indice. Par ailleurs en CTO, j’ai cru comprendre qu’il existait certains avantages comme la déduction du précompte sur les dividendes, chose impossible en PEA et PEA-PME, ainsi qu’une fiscalité plus favorable en cas de succession (purge des plus-values).

Mon avis, c’est qu’il vaut peut-être mieux investir sur les small caps via un ETF éligible PEA, ou au pire sur CTO. Moins de volatilité et si ni la liquidité, ni le tracking error de l’ETF ne sont pas scandaleux, alors l’absence de bénéfice de la fiscalité favorable du PEA-PME s’en trouverait compensée en moins de 10 ans, via les faibles frais de gestion et sans risque de sous-performer l’indice.

De plus, dans l’hypothèse où les small caps se prenaient une douille, alors la fiscalité favorable du PEA-PME ne trouverait pas à s’appliquer, faute de gains, tandis que sur CTO les moins-values sont reportables. En PEA tout court, les MV ne sont pas reportables, mais vous auriez le bénéfice de l’ETF qui suit normalement bien l’indice et de ses frais peu élevés.

Samuel222 a écrit :

LOI n° 2024-537 du 13 juin 2024

C’est désormais voté

Promulgué, voté ça serait difficile avec le parlement actuel
(mais merci pour l’info, très bonne nouvelle pour le PEA-PME, on sait si ça va également permettre d’avoir des fonds monétaires ?)

KingFlan a écrit :

Comment se tenir au courant des projets qui sont à l’étude ?
Je suis toujours surpris d’apprendre ces changements

Pour cette loi précisément, Samuel222 et moi-même nous sommes faits écho des propos de William Higgons, qui je pense a dû travailler fort sur cette loi.

Nous en avons parlé entre autres dans la discussion consacrée à Ind & Expansion, initiée par Lausm.

Un lien.

Le gérant en parle d’ailleurs dans plusieurs de ses vidéos, vidéos que je regarde généralement avec une grande attention, ce qui n’est pas le cas de la plupart d’autres vidéos.

Edit @KingFlan, j’avais bien compris votre question
Ne m’en veuillez pas d’être venu avec ma réponse, comme disait un grand homme politique 🤣

Dernière modification par Aigri (15/06/2024 21h34)

Aigri, le 15/06/2024 a écrit :

KingFlan a écrit :

Comment se tenir au courant des projets qui sont à l’étude ?
Je suis toujours surpris d’apprendre ces changements

Pour cette loi précisément, Samuel222 et moi-même nous sommes faits écho [/b]

C’est ironique, Aigri, je connaissais ce projet pour l’avoir lu dans Les Echos, mais je suis surpris d’apprendre le vote de la loi ici bien que je ne doute pas que Les Echos en fasse écho.

Cela change un peu la donne pour moi, je regarde mes placements dans mes différents portefeuilles de façon globale et mon PEA-PME sert surtout à stocker ma position BESI (BE Semiconductor) dont la porte d’entrée devait se fermer, la nouvelle loi accélère la chose.
Je vais regarder un détail sur cette nouvelle loi, que le fait qu’une action qui est dans un PEA-PME puisse y rester si elle n’en devient plus éligible (avec le temps ; on peut imaginer y trouver les premières capi européennes)
Je pense que cette action (BESI) va de fait, sûrement devenir une position "Buy and hold".

J’ai fais une liste de belles valeurs satisfaisant les nouveaux critères d’éligibilité (capi<2Mds euros sur au moins l’un des 4 derniers exercices) :

- France : Id Logistics, Mersen, Aubay, Coface
- Italie : Maire, Sesa, Wiit, Intercos
- Suède : Mips, Prevas, HMS
- Finlande : Qt Group, Revenio
- Norvège : Kitron
- Allemagne : Nexus
- Espagne : Clinica Baviera

Merci Chrispra.
Après avoir bien lu la loi n° 2024-537 du 13 juin 2024, vous avez raison, c’est un non-évènement.
En fait, c’est juste le seuil qui passe de 1,5 à 2 milliards d’euros.
Les autres critères sont toujours là, et il y aura à priori toujours nécessité de demande d’éligibilité de la part des entreprises.
C’est donc un joie de courte durée, et une grosse déception.
On fera donc avec ce qu’on a…

à KingFlan, vous avez raison, je m’étais focalisé sur le critère a) après avoir juste remarqué que sa capitalisation actuelle était supérieure à 2 Mds€ sans faire attention que celle-ci était due à sa hausse récente, et donc qu’elle remplit bien le critère b) avec les 4 ans.

Mea culpa ;-)

Bonjour,

Pouvez-vous citer vos sources ?

Pourquoi aucune de ces sociétés n’apparait éligible PEA-PME chez aucun courtier ?

Merc i d’avance.