Encore un krach sur le marché actions…

Drystan · #9776

bed43fr a écrit :
Tout à fait, bon nombre des électeurs NFP vont voter RN en cas de retrait dans les triangulaires.

On a déjà eu plusieurs statistiques sur ce sujet, avec un cas de figure grandeur nature en 2022 aux présidentielles.

Pour résumer avec 3 sources distinctes les reports vraisemblables

Mélenchon
- Vers LREM : 42/33/38
- Vers RN : 17/23/18
- Vers abstention/nul/blanc : 41/44/44

Pécresse
- Vers LREM : 53/35/51
- Vers RN : 18/35/22
- Vers abstention/nul/blanc : 29/30/27

Jadot
- Vers LREM : 65/56/68
- Vers RN : 6/6/8
- Vers abstention/nul/blanc : 29/38/24

1 Ipsos

2 Statista (pas la source primaire)

3 Elabe

(Je suis aussi tombé sur un article du Monde, mais même si les données sont intéressantes elles oublient un facteur très important : l’abstention)

Après en 2 ans la situation a évolué, on voit que chez LR ils sont plus nombreux à franchir le Rubicon et chez la frange plus contestataire de l’électorat de gauche l’effet repoussoir de Macron devient plus fort que le front républicain (pas aidé par certaines sorties de politiciens de droite… qui eux même joue à l’équilibre pour rassurer leur frange la plus conservateur tentée par le RN), il manque aussi les données sur l’électorat Hidalgo (négligeable mais qui, de mémoire, s’est reporté de façon encore plus marquée sur Macron que l’électorat de Jadot) et celui de Roussel (négligeable aussi, mais qui avait capté une petite frange d’un électorat qui s’est reporté sur Le Pen, donc plus près de la configuration Mélenchon que Jadot/Hidalgo)

Dans tous les cas en supposant un électorat à peu près iso aux présidentielles 2022 (ce qui en pourcentage est peu ou prou la même chose, 30.60 aux présidentielles, ~30% aux législatives 2024 avec les dissidents et la plupart des dvg), et avec les pondérations des présidentielles on était en 2022 sur un report de voix des électeurs type NFP

- Vers LREM : 43.6
- Vers RN : 16.6
- Vers abstention/nul/blanc : 39.8

Je n’ai aucun doute que la situation se soit dégradée, ou que la configuration vote vers un candidat LR soit plus compliquée, mais il reste très peu probable qu’en moyenne l’électorat NFP s’exprimant ne soit pas une contribution positive pour battre le RN, il ne s’agira pas d’un transfert de voix direct indéniablement… mais la réciproque sera aussi complètement vraie (eg. report de voix LR/LREM vers un candidat NFP même socialiste, grâce au mécanisme de déshonneur par association fortement appliquée durant la campagne, jusqu’à faire parler les morts quitte à les travestir)

Cornelius · #9777

Il y a quand même une différence non négligeable par rapport à tous les autres scrutins: cette fois-ci le RN a une chance importante de parvenir au pouvoir, cela modifie considérablement la nature des transferts de voix entre le premier et le second tour, relativement à ce qu’on a pu observer jusqu’à présent, et cela dans un sens plutôt défavorable au RN.

En sens inverse, un facteur pourrait conforter le RN, celui de la lassitude du fonctionnement de l’Assemblée nationale avec une majorité relative, mais il semble qu’il ne contrebalancera pas le premier point que j’ai mentionné.

C’est une simple analyse de café du commerce, qui a donc toutes les chances d’être fausse.

Yumeria · #9778

Hello,

Personnellement, je ne suis pas certains que nos amis politiques soient bien conscients du choix qu’ils offrent maintenant aux électeurs.

Nous avons donc maintenant le choix entre le chaos (pas de majorité à l’assemblée), voter RN ou votre CONTRE le RN. Les dernières études avaient d’ailleurs bien mis en lumière le phénomène, avec notamment le fait que les électeurs exprimaient maintenant leur rejet à des idées, et non leurs adhésions. Et dans l’ordre des rejets, c’était d’abord Renaissance, puis NFP, puis RN.

C’est bien le problème d’un "barrage", il n’y a que deux choix : On est pour ou on est contre. CQFD.
Donc, voir Macron et Attal appelaient à voter LFI, ou Bertrand à voter communiste, je pense très sincèrement qu’ils n’ont pas les bonnes cartes en main. Une étude est sortie au 30 juin sur le sujet :

https://www.publicsenat.fr/actualites/p … uel-macron

1 électeur sur 2 du LR va faire barrage au NFP, et 1 électeur sur 3 de Macron. On est loin des chiffres de 2022.

C’est le problème d’une position "centrale" ou de "compromis". A force de faire des compromis sur tout, on ne rend personne heureux. C’est ce que je pense, et je l’applique au quotidien dans ma vie privé ou professionnelle. Il faut mieux distribuer à gauche puis à droite, plutôt que toujours au centre (exemple ma fille choisit le manège le lundi, mon fils le mardi et on fait tous le même plutôt que de faire 2 manèges chaque jour ….). La seule difficulté est qu’il faut en conséquence être prêt à "perdre" 1 fois sur 2, et comme maintenant tout le monde est persuadé d’avoir raison, d’être juste et d’être dans le camp du bien, et bien personne n’est prêt à cela.

C’est assez désolant d’ailleurs toutes ces stigmatisations sur l’électorat RN : Ils sont racistes et idiots. On parle de 12M de français.
Personnellement, personne n’a jamais fait changer d’avis une autre personne en lui disant qu’il était raciste et idiot. Je n’ai jamais vu ça. C’est du même niveau que de dire que les étrangers sont le problème de la France. C’est une généralisation raciste et idiote. cqfd.

En conclusion, l’arrivée au pouvoir de LFI ou du RN n’est qu’une question de temps, on pourrait d’ailleurs avoir l’un puis l’autre. Et on pourrait l’avoir dès lundi prochain (RN si RN, LFI si NFP, ceux pensant le contraire sont bien naïfs.). Tant qu’on ne prendra pas le mur, rien ne changera.

Macron aurait pu être une alternative, j’ai voté pour lui deux fois (oui oui j’assume) mais je n’ai pas compris son deuxième mandat, que s’est-il passé pour qu’il se retrouve si en difficulté, et si mauvais dans ses prises de décisions. Aucune idée.

Double6 · #9779

Le combat est perdu d’avance si ce n’est pas pour cette fois ce sera pour la prochaine dans un sens ou dans l’autre.
Un pays sans ressource (ou dont les ressources sont multinationales) et dont les plus pauvres croissent 10 fois plus vite que les classes moyennes (pour les uns par imposition pour les autres par maternité) : ça donne quoi comme résultat dans le temps ?
Les principales propositions du RN sont ce qui est appliqué dans la plupart des pays du monde (préférence nationale, réduction de l’immigration non choisie, nettoyage des médias et des administrations, limitation des droits des binationaux, limitation des achats de terrains ou d’immo, etc). Il n’y a que chez nous que le moindre truc normal devient un truc d’extrême droite.
Au lieu de critiquer le « système Le Pen » et de donner une alternative autre dans la même ligne ils critiquent les idées : c’est la faillite des centristes et de la gauche ça changera pas ils comprennent rien.
De plus le fossé entre les métropoles et le reste du pays est trop grand.
Seule issue investir le moins possible ici et que du délocalisable.
Dommage c’est le plus beau pays.

mimizoe1 · #9780

Cette discussion est partie sur les blablas prévisionnels des élections françaises, avec les "avis éclairés des analystes en politique" sur ce forum .. !
Dommage que celle-ci soit fermée , c’ est là que devrait se dérouler les récentes conversations …
Situation économique et avenir économique de la France p.206
IH : vous pourriez la réouvrir ?

Car maintenant, rien à voir (à part quelques allusions à la bourse ici et là dans des messages) avec le sujet de la file .

Ne pas oublier que "le marché actions" n’ est PAS limité au Cac40 … !
Que la France n’ est pas le nombril du monde …
"L’ Europe" et "le reste du monde" influe aussi sur la Bourse …
Un Krach ? Quel Krach ?
Activité du marché et évaluation

Comme le dit IH "Pour la bourse, c’est : diversifier, diversifier et diversifier !"
Est-ce qu’ on pourrait se recentrer sur le sujet de cette file ? et plus largement que la France … ?

Ours · #9781

Ma stratégie (pour ce qu’elle vaut, et pour nourrir le débat) depuis plusieurs mois consiste à me reconstituer un confortable matelas de liquidités - avec investissement dans des OPC monétaires et l’acquisition de quelques titres d’arbitragistes ou fournisseurs de liquidité - et à arbitrer une partie de mes valeurs européennes vers les US, les émergents, le Japon et la Suisse.

mimizoe1 · #9782

Si on craint de la volatilité prochainement dans le monde (France, Europe, Us, Chine ? ..) , on peut également réfléchir à des titres tels que cités par Ours dans ce message de Ptf
Portefeuille d’actions d’Ours
ABCA, Virtu Financial, Flow Traders, et sûrement d’ autres sociétés spécialisés ..

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

MarsAres · #9783

Un gouvernement RN ou un gouvernement technique ?
Réfléchissons à l’option RN ; quelles valeurs pourraient en bénéficier ? Je pense à la consommation avec la baisse des prix sur l’énergie, des produits alimentaires (déjà en cours) réduction des dépenses militaires (E.Macron avait comme projet, la construction d’usines d’armement en Ukraine)
Un plan qui ressemblerait à de la relance via l’augmentation du pouvoir d’achat des plus pauvres, ceux qui consomment.
Par contre, des valeurs liées à l’armement seraient à éviter (comme elles ont bien montées, ce serait peut-être le moment de s’alléger)
PS : Au sujet du projet de construction d’armes françaises en Ukraine, le RN a fait passer le message à E.Macron, ; "non, si c’est nous qui tenons la bourse…"
Un gouvernement "technique", j’ai du mal à voir, la France n’est pas l’Italie, ou alors quelque chose qui devrait ressembler à la 4e République ?

al2020 · #9784

Pour discuter au delà du CAC 40 que pensez-vous de la forte hausse des émissions obligataires par les Etats-Unis cette année?
On parle de 2 trillions de dollars (2000 milliards de dollars) cette année soit peu ou prou le double de 2023 selon Reuters. Beaucoup se demandent si les taux pourront baisser vu l’ampleur de l’offre de d’obligations.

«Il y a vraiment une quantité scandaleuse d’offre du Trésor américain qui provient du manque de discipline budgétaire dans ce pays, et nous ne voyons pas nécessairement qui sont les acheteurs» , a déclaré Chris Diaz, gestionnaire de portefeuille et co-responsable des titres à revenu fixe chez Brown Advisory. On atteint des sommets comme en 2009/2010.

Le marché des futures serait à la baisse…

Serrure · #9785

Vous avez vu aux infos un dimanche vers 00h30 quand beaucoup d’entre nous dorment :

Trump a été blessé quand il parlait a un meeting, il s’est apparemment pris une balle.

Les américains devraient pas aimer qu’on tire sur un ancien président US, et futur candidat président.
Cela devrait chauffer niveau sécurité au US.

Cela me rappelle les 2 tours cela avait engendré une periodique de baisse du Marché.

L1vestisseur · #9786

Pourquoi je pense que le bull-market n’est probablement pas terminé

Valorisation du S&P500

Les marchés étant toujours dans l’anticipation (il sont le reflet de la situation économique à 6/9 mois), il faut regarder non pas le P/E des 12 derniers mois (28,8x), mais le P/E forward (au 31/12/2025). Celui-ci se situe en-dessous de 22x, sous la moyenne 10 ans de 24,2x.

Bénéfices des entreprises du S&P500

La tendance de révision des bénéfices futurs est haussière, et le mouvement ne semble pas s’inverser, ce qui suggère que la croissance des bénéfices des entreprises du S&P500 ne ralentit pas, voire continue d’accélérer. La valorisation actuelle est justifiée par les anticipations de bénéfices futurs.

Exemples de dégonflement des multiples sur quelques sociétés

On observe depuis 2022 une tendance au dégonflement des multiples sur beaucoup de sociétés. Cela est dû à la fois à la croissance des résultats mais aussi aux transferts de capitaux des marchés actions vers l’obligataire et les supports monétaires en période de taux élevés. Ces derniers étant moins attractifs en période de taux bas, on devrait assister au mouvement inverse en 2025 avec les baisses de taux et donc à un afflux de capitaux vers les marchés actions.

Risques

Je vois quelques risques à prendre en compte notamment dans l’hypothèse d’un maintient d’une politique monétaire restrictive.
La baisse de l’inflation, et le risque de déflation à moyen terme pourrait entraîner un ralentissement de l’économie et une baisse des bénéfices.
La hausse du chômage qui s’amorce aux USA pourrait conduire à une baisse de la consommation et donc de la croissance.

Conclusion

On ne peut pas parler de bulle boursière en l’état actuel des choses. Alors que l’inflation rentre dans les clous, une baisse des taux de la Fed prochainement me parait nécessaire pour ne pas trop freiner l’économie, et aurait un effet positif sur les actions.

lopazz · #9787

L1vestisseur a écrit :
Les marchés étant toujours dans l’anticipation (il sont le reflet de la situation économique à 6/9 mois), il faut regarder non pas le P/E des 12 derniers mois (28,8x), mais le P/E forward (au 31/12/2025). Celui-ci se situe en-dessous de 22x, sous la moyenne 10 ans de 24,2x.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 120307.png

Quelle est la source de ce graphique ? Je n’ai pas du tout les mêmes données historiques :

"Le ratio P/E prévisionnel sur 12 mois pour SPX de 21,4 est supérieur à la moyenne sur 5 ans (19,3) et à la moyenne sur 10 ans (17,9)." (Factset)

L1vestisseur · #9788

La source est Gurufocus.
Je suis curieux de connaître les raisons d’un tel écart.

lopazz · #9789

Je pense que votre source n’est pas fiable :

L1vestisseur · #9790

Si j’ai bien compris :
Gurufocus compare le P/E Forward à la moyenne du P/E historique, alors que Factset compare le P/E forward à la moyenne historique du P/E forward.

bed43fr · #9791

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :
Bénéfices des entreprises du S&P500

La tendance de révision des bénéfices futurs est haussière, et le mouvement ne semble pas s’inverser, ce qui suggère que la croissance des bénéfices des entreprises du S&P500 ne ralentit pas, voire continue d’accélérer. La valorisation actuelle est justifiée par les anticipations de bénéfices futurs.

J’ai quelques doutes sur ces affirmations.
En 2022 et 2023 il y a eu une forte inflation qui a énormément profité aux entreprises car il y a eu un effet retard sur les salaires : les prix ont augmenté, les entreprises ont maintenu voire augmenté leurs marges en prévision de lendemain plus durs.
Mais justement ne pensez-vous pas qu’il y a un très fort risque qu’avec la baisse de l’inflation ce soit l’effet inverse qui se produise ? Les prix n’augmentant plus, les profits des entreprises vont donc baisser car il faudra absorber les hausses de salaires dans les marges (car si on augmente les prix on entretien la spirale inflationniste).
Avec la baisse des profits les PE vont donc s’envoler et non baisser.

Je compare souvent les marchés financiers à un élastique, ou un ressort qui produit une oscillation amortie pour retrouver un équilibre après avoir été tendu à fond. En ce moment le marché, pris dans l’euphorie de ces derniers mois est en train de se tendre à fond. Mais quelques signaux l’alertes sont venus troubler cette euphorie (cf premiers résultats décevants) : si la force qui tend le ressort se relâche on va observer une très forte volatilité : forte baisse suivie d’une forte hausse etc dans un mouvement amorti vers un équilibre qui va se trouver au fil des mois au fur et à mesure que les PE 2024 et 2025 se fiabiliseront.

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :
On observe depuis 2022 une tendance au dégonflement des multiples sur beaucoup de sociétés. Cela est dû à la fois à la croissance des résultats mais aussi aux transferts de capitaux des marchés actions vers l’obligataire et les supports monétaires en période de taux élevés. Ces derniers étant moins attractifs en période de taux bas, on devrait assister au mouvement inverse en 2025 avec les baisses de taux et donc à un afflux de capitaux vers les marchés actions.

Là aussi j’ai de gros doutes sur ces affirmations. En période de taux bas oui vous avez raison, mais nous sommes en période de taux hauts et donc la prochaine période sera une période de baisse des taux, ça peut durer des années et c’est favorable aux obligations non ? (une obligation qui vaut 100 avec un taux à 5% vaudra 200 si le taux passe à 2,5%)

Yumeria · #9792

@bed43FR : Pour les obligations c’est un peu plus subtil que cela, il faut notamment prendre en compte la qualité de l’émetteur et l’échéance. Le sens est juste (plus les taux sont bas, plus le nominal est important) mais la corrélation n’est pas aussi forte (division par deux des taux ne correspond pas à une multiplication par deux de la base).

Pour les actions, je vous rejoins que la baisse de l’inflation sera probablement une mauvaise nouvelle pour les entreprises vendant des biens/services tangibles ayant peu ou pas de croissance. Il y aura probablement un pincement de la marge et donc du résultat par action.
Pour les entreprises de la tech US je suis moins certain, l’effet volume par la croissance du marché peut être significatif, et soutenir une croissance du résultat par action (même si la marge baisse un peu).

bed43fr · #9793

Oui sur les obligations l’exemple était volontairement caricatural pour montrer la logique derrière la période de baisse des taux à la différence d’une période de taux stables.

Un exemple parmi plein d’autres de ce que je disais plus haut concernant la hausse des PE : Ryanair-Le bénéfice au T1 déçoit, les tarifs estivaux vus en baisse
Non seulement les ventes ne suivent pas (T1 déçoit) car les gens ont moins d’argent (les salaires n’ont pas suivi l’inflation) mais en plus il faut baisser les prix pour faire du volume (donc baisse des marges). C’est le double effet kisscool pour les profits! Je ne vois pas bien comment les PE vont pouvoir continuer le trend actuel dans ces conditions, et l’isolement de la tech ne pourra pas durer, même s’il y aura un effet retard il seront impactés dans une moindre mesure aussi par les baisses d’investissement des entreprises qui devront faire des économies.

Bref d’un point de vue macro, une inflation très basse avec des taux en baisse ça me semble être plutôt le cocktail perdant pour les actions.
Mais je ne suis sûr de rien, j’émets juste des hypothèses.

L1vestisseur · #9794

La baisse de l’inflation ne signifie pas qu’il n’y a plus d’inflation. Si nous restons d’un un range entre 2 et 3% d’inflation, c’est parfait pour la bonne santé de l’économie, et c’est ce que souhaite la Fed (un peu d’inflation pour avoir suffisamment de croissance, mais pas trop pour ne pas faire souffrir les ménages).
J’évoque par ailleurs le risque de déflation dans mon post :

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :
La baisse de l’inflation, et le risque de déflation à moyen terme pourrait entraîner un ralentissement de l’économie et une baisse des bénéfices.

Mais on en est encore loin.

Concernant les obligations, si les émetteurs proposent des taux moins attractifs, il est naturel que les investisseurs se tournent vers des rendements plus élevés, c’est à dire les actions. La baisse des taux est favorable aux actions au détriment des obligations, bien que les obligations déjà émises prennent de la valeur.

Au-delà des considérations macroéconomiques, le plus important reste de se concentrer sur les fondamentaux des entreprises dans lequel on investit.

GoodbyLenine · #9795

bed43fr a écrit :
(une obligation qui vaut 100 avec un taux à 5% vaudra 200 si le taux passe à 2,5%)

Ceci n’est le cas que pour une obligation perpétuelle.

Ainsi, une obligation à 5% pour laquelle il reste 10 ans avant son remboursement, vaudra plutôt vers 120 (et pas 200), si une obligation à 2.5% de même échéance (et de même qualité de signature) vaut 100.

bed43fr · #9796

Oui mais mon exemple était caricatural pour démontrer que quand les taux baissent les investisseurs ont tout intérêt à aller sur les obligations et non pas sur les actions (je dis bien pendant la baisse des taux, ce qui va arriver dans les 2 à 3 prochaines années), or c’est le contraire de ce qu’affirme L1vestisseur. Ai-je tort ?

Pour l’inflation c’est pareil, on n’est plus en phase de baisse mais plutôt en phase de stabilisation donc l’inflation reste basse (entre 2 et 3%) mais les salaires vont continuer à augmenter fortement, par effet retard, l’inertie est beaucoup plus forte que sur les prix, les négociations suite à la forte inflation de 2022 et 2023 vont se poursuivre en 2024 voire en 2025 entrainant de fait une baisse des marges puisque les entreprises ne pourront pas le répercuter facilement sur les prix. A moins d’une forte baisse des MP et de l’énergie. Là aussi donc en totale contradiction avec ce qu’affirme L1vestisseur. Donc qui a raison ?

Là où je le rejoins c’est sur le monétaire plus les taux vont baisser et plus les investisseurs sortiront du monétaire.

GoodbyLenine · #9797

J’aurais du mal a indiquer "qui a raison".

Mais il me semble que, si on compare un contexte A de taux bas, et stables, disons proches d’un taux d’inflation qui avoisinerait 2%, à un autre contexte B, avec une inflation à 5% et des taux vers 5%, alors le ratio de valeur des actions entre A et B sera plus élevé que celui des obligations.

Les actions représentent des sociétés dont l’activité est supposée ne pas être limitée dans le temps, et générant un flux (de dividendes, ou de résultats reinvestis dans l’activité), un peu comme une obligation perpétuelle, si leur activité ne présente aucune croissance ou décroissance (et, en moyenne, elle a plutôt une certaine croissance).

J’aurais donc tendance à considérer qu’en général une baisse des taux et de l’inflation favorise plus les actions que les obligations. En tout cas que la valeur des actions sera plus sensibles à ces évolutions de taux.

Après, les circonstances, la chronologie des évolutions, les effets retard (par ex du rattrapage des salaires sur les prix, avec des conséquences sur les marges, pour les activités où les salaires sont une part importantes des coûts) ou anticipation (le cours des actions anticipe les évolutions attendues, y compris celles des taux) peuvent avoir un impact. Mais j’ai tendance à penser que cet impact reste limité (et n’est pas a sens unique), voire négligeable pour pas mal d’entreprises, au moins sur le temps long.

Yumeria · #9798

Wahou ça tangue très très sévère la. -3.63% sur le NASDAQ ça commence à piquer.

En plus il ne semble pas avoir vu passer une news ou un évènement pouvant, de prime abord, expliquer cette baisse.

Curieux de savoir ce qu’il va se passer sur les prochains jours.

Tomalegrand · #9799

les Echos a écrit :
Bourse : Wall Street déstabilisé par les résultats trimestriels de Tesla et Google
Publié à 17:32Mis à jour à 21:36
Le Nasdaq à forte coloration technologique perdait plus de 3 % à l’approche de la clôture boursière aux Etats-Unis mercredi, plombé par la chute des bénéfices de Tesla et l’ampleur des investissements annoncés par Google pour développer son infrastructure IA. Les marchés européens ont quant à eux fini la journée dans le rouge.

mimizoe1 · #9800

Et peut-être que demain, il y aura une "forte" remontée ..
Pensez-donc, de "l’ IA à prix bradé", "ce sont les soldes", etc … !

Dézoomez la journée (et la veille) et regardez avec recul .. ; Sur 1 an par exemple
Nasdaq 100 - graphique boursier historique de 1 jour à 25 ans

Après, oui, je conviens que ça tangue plus que d’ habitude, mais ça reste une vaguelette ..
La période des résultats trimestriels (et semestriels) n’ est pas finie, et les investisseurs sont en attente et plutôt nerveux/inquiets ? en ce moment ..

Je lisais cela ce matin
Un avant-goût du futur et des investisseurs jamais satisfaits - investir.ch

La bourse qui clignote …
Pas (encore ?) une lame de fond , je pense ..

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Encore un krach sur le marché actions…

Sondage

#9776 02/07/2024 11h49

bed43fr a écrit :

#9777 02/07/2024 15h07

#9778 02/07/2024 15h34

2 #9779 02/07/2024 16h33

1 1 #9780 02/07/2024 17h08

1 #9781 03/07/2024 11h20

#9782 03/07/2024 12h39

#9783 03/07/2024 14h59

#9784 12/07/2024 11h32

#9785 14/07/2024 01h57

#9786 21/07/2024 12h45

Pourquoi je pense que le bull-market n’est probablement pas terminé

1 #9787 21/07/2024 19h20

L1vestisseur a écrit :

#9788 21/07/2024 19h58

#9789 21/07/2024 20h10

#9790 21/07/2024 20h32

#9791 22/07/2024 09h24

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :

#9792 22/07/2024 09h45

#9793 22/07/2024 10h08

#9794 22/07/2024 11h07

L1vestisseur, le 21/07/2024 a écrit :

#9795 22/07/2024 13h21

bed43fr a écrit :

#9796 22/07/2024 17h40

#9797 22/07/2024 19h52

#9798 24/07/2024 22h02

#9799 24/07/2024 22h14

les Echos a écrit :

1 #9800 24/07/2024 22h39

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