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1 #451 27/02/2024 11h25
Mimicollo, le 25/02/2024 a écrit :
la licence plus assurance coûte 150€, et s’équiper coûte aussi plusieurs centaine d’euros. Ca peut empêcher.
Par rapport à d’autre loisir ça reste relativement peu cher.
Si je prend mon exemple personnel avec le basketball :
- licence : ~130€ par an
- basket : 50-200€ la paire selon le budget, peut durer facilement plusieurs années si on en prends soin
- tenue : quelques euro si on en a vraiment pas les moyens, mais bon pour une centaine d’euro on a déjà largement de quoi faire si on s’en fiche des marques et peut tenir des décennies
Pour 2 entrainement et un match par semaine, ça fait quand même vraiment pas cher…
Après c’est sûr que certains sports peuvent être beaucoup plus cher…
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1 1 #452 27/02/2024 13h06
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D’ailleurs, je rappelle que pour être en bonne santé, la meilleure activité n’est pas tant de faire du sport, mais de marcher à un bon rythme dehors.
Le sport c’est super, mais comme bcp de gens n’ont plus la mobilité nécessaire pour en faire, sont trop gros, trop lourd, trop raide, ça génère bcp de blessures ou alors il faut passer par une période dite de pré-hab avant même de commencer le sport en question !
Il y a aussi plein de sports qui comportent intrinsèquement des déséquilibres musculaires et tendineux qu’ils faut compenser en faisant du renforcement musculaire, des étirements des bons muscles, qui sont rarement faits.
Marcher dehors d’un bon pas, c’est gratuit, et l’être humain est fait pour, pas besoin de s’échauffer, de préparation spécifique avant et après !
Mais ça fait pas assez sportif de marcher, ça fait pépère et c’est trop long de marcher 1-2 heures par jour ! Pourtant c’est la base de chez base…
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#453 27/02/2024 15h12
- VerbalKint
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Tout à fait. J’ajouterais même que si en plus, on peut ajouter des bâtons et faire de la marche nordique, on touche l’optimum de l’activité physique de base avec un retour sur investissement pour le corps optimal. Mais j’ose pas, j’aurais vraiment l’impression de passer pour un petit vieux
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#454 27/02/2024 22h57
- Fennec60
- Membre (2019)
- Réputation : 31
A 64 ans je marche près de 40 km par semaine à au moins 5 km/h de moyenne avec en moyenne 250/300 m de D+ à l’heure…Et oui je rentre transpirant autant qu’après un footing….
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1 #455 28/02/2024 12h40
- antonyme59
- Membre (2011)
- Réputation : 21
A 81 ans, je marche pendant 2h à 2h30 tous les jeudis matins, et 0h45 à 1h par jour pour presque chaque autre jour de la semaine
Et je fais cette marche à 4 à 4.5km/h en moyenne, et donc sans transpirer…
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#456 28/02/2024 20h02
- zetrader
- Membre (2011)
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Mimicollo, le 25/02/2024 a écrit :
Je suis d’accord, le sport solitaire comme la course à pied, la musculation sans poids extérieurs etc coûte rien.
Je vais préçiser ma pensée: le sport non solitaire la coûte quand même un peu: la licence, le matériel, le déplacement.. Car faire du sport solitaire, ca peut rebuter pas mal de monde…
Après, rien n’empêche de faire du jogging en collectif ca oui. Ou de la musculation dans les parcs..
mais dès qu’on a besoin d’un suivi particulier (cause santé, surpoids etc) et qu’on a besoin par ex d’un coach sportif, ca peut devenir inabordable
Personnellement, je fais du jogging seule tous les matins, je fais de la musculation seule, et je fais de la spéléologie en club, et ce dernier point est ce dont je parle: la licence plus assurance coûte 150€, et s’équiper coûte aussi plusieurs centaine d’euros. Ca peut empêcher.
C’est effectivement très spécifique comme sport nécessitant matériel et accompagnement, comme quelqu’un qui serait fan de billard, bowling ou golf, mais rapporté en mensuel ou journalier, ça reste encore très abordable pour une passion spécifique.
Pour le besoin de coach, effectivement cela peut coûter cher, reste à voir si cela vaut le coup ou non selon l’objectif, en cas de surpoids ou de problème de santé, on peut probablement faire des exercices adaptés soi-même.
Il y a tellement de contenu en ligne gratuit pour nous aider dans ce sens (vidéos youtube gratuitement par des gens ayant une certaine expertise).
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1 #457 07/03/2024 14h09
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Serrure, le 09/02/2024 a écrit :
Il y a des appareils qui se perfectionnent et qui ont l’air bien pour protéger la santé :
Appareil Mesurant la Qualité de l’Air
Entre autres aussi pour ceux qui veulent voyager dans des pays et zones réputés être plutôt pollués.
Et par exemple peut-être que cela pourra faire baisser ou monter le prix de l’immobilier dans le futur qui sait, histoire de tester un appart ou une maison trop prés de la route plus ou moins passante.
Un model du style qui vaut vers les 130 euros :
Appareils Mesurant Qualité Air Intérieur pour PM2.5, PM10, AQI, CO2, COV, HCHO, température, humidité, Détecteur de CO2, Moniteur Qualité Air, Moniteur de dioxyde de Carbone
Appareil pour mesurer la qualité de l’air
Ainsi des avis, des infos ?
Au sujet de ce message, il y a un reportage édifiant et apparemment récent sur la pollution de l’air.
Ils y parlent entre autres de ces appareils de mesure de qualité de l’air très utile dans un environnement a risque, et de certaines valeurs et normes de pollutions.
L’air dans certaines villes et endroits de Chine n’est même pas clair, j’ai connu cela en Afrique, donc autant partir assez rapidement si possible, d’ailleurs c’est ce qui était conseillé aux voyageurs dans la capitale : trop polluée !
Chine : les secrets bien gardés du plus gros pollueur au monde
A Pékin, le taux de particules fines présentes dans l’atmosphère est 6 fois supérieur aux plus gros pics que connait Paris. En Chine, la pollution tue indirectement 1 million et demi de personnes par an. En cause, ce ne sont pas tant les voitures que le recours systématique au charbon, moteur de la croissance économique de l’empire du milieu. L’une de nos équipes a remonté la « route du charbon » jusqu’aux régions industrielles du coeur de la Chine qui polluent tout le pays et la planète entière.
Dernière modification par Serrure (07/03/2024 15h19)
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#458 10/03/2024 02h56
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
"mais dès qu’on a besoin d’un suivi particulier (cause santé, surpoids etc) et qu’on a besoin par ex d’un coach sportif, ca peut devenir inabordable".
Bonjour.
Plutot un probleme culturel à mon sens.
Ça ne choque pas de payer 20 000 euros de frais d’agence pour quelques visites.
De payer un artisans ou mecanicien 80 euros de l’heure.
Des exemples comme ça y en a plein.
Mais pour le sport ( car beaucoup ne connaissent pas le B-ABA ) ça ne veut pas mettre 50 euros de l’heure pour du coaching personnalisé.
Surtout que le sport, c’est pour sa santé, vivre mieux et augmenter son esperando de vie EN BONNE SANTE.
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
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1 #459 10/03/2024 23h49
- swantonbomb
- Membre (2010)
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Payer l’agence ou le mécanicien sont des dépenses contraintes.
Payer un coach sportif reste une dépense discrétionnaire et donc sera en compétition avec mille autres dépenses possibles.
Chacun placera le curseur du bien ou du mal selon ses valeurs.
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#460 11/03/2024 09h19
Bonjour Cricri et Swantonbomb,
Vous avez tous les 2 raisons.
La santé devrait être prioritaire et passe souvent au second rang après les dépenses contraintes.
A titre personnel, j’ai sacralisé un budget "Santé" et un budget "Formation" pour notre famille de 4.
Ces budgets sont prioritaires par rapport à d’autres centres de coût tels que le high Tech.
L’idée est de prioriser les activités qui sont positives individuellement et pour le bien être de notre famille.
L’objectif est de garder le cap sur nos priorités.
Pour le moment, cela marche plutôt bien.
Bonne journée.
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1 #461 11/03/2024 20h54
- ColombC
- Membre (2021)
- Réputation : 18
Swantonbomb a écrit :
Payer un coach sportif reste une dépense discrétionnaire et donc sera en compétition avec mille autres dépenses possibles.
En effet, la culture occidentale considère l’activité physique comme un loisir. Mais en orient, l’activité physique - plus généralement le mouvement - est considérée comme vitale.
Le "chi","Ki"ou "Qi", l’énergie vitale que l’on retrouve dans les activités comme le Taï Chi et le Qi Gong ou encore le Xingyi et le Shiatsu.
est liée au mouvement et à la respiration. Sans mouvement, l’énergie vitale (donc la santé) circule moins bien et entraîne des risques sur sa santé.
En médecine occidentale pourtant, les études scientifiques ont déjà montré l’importance de l’activité physique pour la santé à la fois en prévention et rééducation. Les médecines occidentales et orientales prônent donc toutes les 2 l’importance du mouvement pour la santé. Mais l’une (orientale) est une médecine de prévention, l’autre (occidentale) est une médecine de guérison. En France, si un traitement n’est pas remboursé, il est très souvent non prescrit ni appliqué.
L’activité physique comme traitement: Le Pr François Carré au sénat (2021) sur les bienfaits de l’activité physique: Bouger, c’est vital ! - YouTube
Le Chi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%27i_(s … lit%C3%A9)
La Qi Gong: https://fr.wikipedia.org/wiki/Qi_gong
Le Tai Chi Chuan: https://www.passeportsante.net/fr/Thera … ji_quan_th
L'investissement, c'est ce que l'on fait de son temps et de son énergie
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#462 19/03/2024 13h36
- InvestisseurHeureux
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S’il y en a qui n’ont toujours pas compris : Gâteaux, plats préparés, sauces… Quatre choses à savoir de l’enquête de l’Anses sur la présence du sucre dans les aliments transformés
Dans les produits transformés, il est partout, ou presque. Dans deux études, une sur les aliments, une autre sur les boissons sans alcool, publiées mardi 19 mars, l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation (Anses) révèle que le sucre est présent dans la majeure partie des 54 000 aliments transformés, présents sur le marché français entre 2008 et 2020, qui ont été étudiés. Et ce qu’il s’agisse de glaces, sorbets, confitures, barres céréalières, jus et nectars, produits laitiers, biscuits et gâteaux, ou de plats préparés, sauces, charcuteries et pizzas.
On nous dit que c’est la dose qui fait le poison, et qu’on peut manger de tout, mais en variant.
Cette étude confirme que c’est un mensonge, en tout cas pour les produits transformés.
Les produits transformés, c’est du poison, ça vous pourrit tout :
- vous perdez le sens du goût à force de manger des produits sur-aromatisés
- vous ingérez sans vous en rendre compte du sucre et encore du sucre
- vous ingérez sans vous en rendre compte du gras et encore du gras
- vous ingérez des produits sous-vitaminés, sous-minéralisés et pauvres en fibre
Il y a longtemps qu’on aurait dû interdire tout ça, mais on préfère constater année et après année, que les gens sont de + en + gros, de + en + jeunes.
Tristesse…
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#463 19/03/2024 16h21
- Trahcoh
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Bonjour.
Je pense que vous vous trompez de combat.
Mes grand-parents ne mangeaint pas de nourriture industrielle. Leurs glaces, sorbets, confitures, jus et nectars, produits laitiers, biscuits et gâteaux étaient pleins de sucre.
Il y a de quoi sourire dans les conclusions de cette étude, quand on lit que les produits sucrés contiennent du sucre. Je suis surpris que les sucreries ne soient pas citées.
Les teneurs en sucre des produits salés sont très faibles en comparaison.
Donc
- vous ingérez sans vous en rendre compte un peu de sucre dans la nourriture salée industrielle. Cela vous fait peut être perdre le goût, mais ça reste à prouver.
- vous ingérez du gras et encore du gras, et c’est heureux puisque comme le sucre le gras est vital. Je suppose que ce point de vue peut différer si on est accro au body building ou top model.
Vous pouvez prendre toute la nourriture non industrielle que vous voulez, quand on consomme plus que ses besoins on grossit. Une gynécologue médicale m’expliquait un jour que la prise de poids à la ménopause n’existe pas. Les 20 kg de trop, c’est juste 500 g par an pendant 40 ans.
Si il y a un combat à mener contre la nourriture industrielle, c’est les pathologies qu’elle induit, et ça nécessite toujours plus d’études. La file active de patients suivis en oncologie était 2 fois moindre quand j’étais interne, il y a 20 ans.
Suite à mon dernier message sur les E407 et E471, j’ai changé ou arrêté la moitié des produits alimentaires que j’achetais. Madeleines, gaufres, brioche, pain de mie, crème en brique, margarine, crèmes dessert, ils sont partout. En général dans les produits les moins chers, d’après mon constat.
Si j’étais stock picker, j’éviterais l’industrie alimentaire. Les class actions risquent de peser sur les résultats quand les associations de consommateurs vont se réveiller.
Dernière modification par Trahcoh (19/03/2024 23h02)
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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#464 18/05/2024 11h47
- InvestisseurHeureux
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InvestisseurHeureux, le 18/12/2023 a écrit :
Ces écrans c’est le diable. C’est de la dopamine facile qui pourrit le cerveau.
On a complètement banalisé ça, comme la malbouffe, alors que c’est du poison.
Vous enlevez les écrans, naturellement on a envie de bouger, d’aller dehors, de voir le soleil.
Mais quand ils sont là, ils vous "happent", ils vous aspirent, et vous avez toujours envie d’y revenir.
J’aime bien :
Et je ne me prétends pas au-dessus des autres, moi-aussi je dois lutter contre cette "addiction" facile depuis que j’ai un smartphone, qu’il y a tjs une bonne raison de sortir de la poche…
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4 #465 20/06/2024 12h07
- Bernard2K
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Je partage avec vous une étude intéressante :
A Hunter-Gatherer Exercise Prescription to Optimize Health and Well-Being in the Modern World O’Keefe & Lavie, 2020
A Hunter-Gatherer Exercise Prescription to Optimize Health and Well-Being in the Modern World | Journal of Science in Sport and Exercise
On peut la consulter en ligne en entier et on peut aussi télécharger le PDF.
Je vous en fais un résumé très approximatif :
Puisque nos gènes ont été façonnés pour être adaptés à une vie de chasseur-cueilleur, et que les peuples de chasseurs-cueilleurs démontrent une quasi absence de maladies chroniques, alors que le mode de vie sédentaire moderne est associé à une explosion de l’obésité et des maladies chroniques, nous pensons que l’activité physique optimale pour la santé devrait s’inspirer étroitement de celle des chasseurs-cueilleurs.
Les chasseurs cueilleurs marchent environ 16000 à 17000 pas par jour (environ 13 km). Lorsqu’ils chassent, ils font de la marche relativement lente entrecoupée de sprints intenses mais courts. Enfin, au quotidien, ils construisent, portent des charges, etc.
Les bénéfices de ces exercices ont été prouvés par la littérature scientifique :
- l’activité physique a un très fort effet sur la réduction des maladies cardiovasculaire et de la mortalité en général. Il s’agit d’une courbe en J inversé :
Ce qui est rassurant pour les gens qui n’ont pas l’intention d’y passer tout leur temps : une certaine dose d’exercice physique permet un très fort gain de santé ; au-delà, ça progresse mais plus lentement, encore au-delà, l’effet finit par s’inverser chez les sportifs extrêmes.
- l’entraînement fractionné permet d’avoir autant de bénéfices qu’un effort long et continu, en y passant beaucoup moins de temps.
- il faut aussi beaucoup d’activité de faible intensité, pour casser la sédentarité.
- il faut également des exercices de résistance (exercices de force)
- toute forme de cross training, associant des exercices physiques à de la souplesse, de l’équilibre, de l’adresse etc. a des effets très positifs sur la santé (y compris la danse, par exemple).
- l’activité physique est davantage bénéfique pour la santé quand elle s’accompagne de jeu, d’interactions sociales, et si possible qu’elle se pratique à l’extérieur en présence de verdure, d’arbres et de cours d’eau ou plans d’eau. Ainsi, l’activité physique de loisir est très bénéfique.
Le résumé du résumé : les humains tels que façonnés par l’évolution sont des créatures d’extérieur, hautement sociales, qui pratiquent des activités physiques de nature et d’intensité très variée.
Aussi, des quantités importantes d’activité physique d’intensité faible à modérée, associée à des quantités plus faibles d’activité physique d’intensité modérée à forte, de préférence réalisées en coordination avec ses semblables, ses amis ou sa famille dans un environnement extérieur, sont une prescription optimale pour améliorer la santé et résoudre l’épidémie d’obésité.
Quelques réflexions personnelles supplémentaires :
Côté activité physique, notre nature humaine semble avoir une certaine tendance à la flemmardise, à la paresse. Les peuples traditionnels font de l’activité parce qu’il le faut bien : chasser, ramener de l’eau, du bois pour le feu, etc. Quand il n’y a plus le besoin vital de faire de l’activité physique, on a plutôt tendance à très bien se contenter de cette absence d’activité.
Côté nutrition, notre nature humaine est programmée pour se nourrir beaucoup et stocker en prévision de dépenses énergétiques importantes et de disette, or on n’a plus ni dépenses énergétiques importantes ni disette. De plus, notre instinct nous dit que les aliments gras et/ou sucrés sont de bons aliments car ils apportent beaucoup d’énergie (par exemple, c’est l’appétence pour le sucré qui permet à un singe de manger les fruits mûrs, plus riches en énergie et plus digestes que les fruits pas mûrs. Un singe qui n’aurait pas l’appétence pour le sucré n’arriverait pas à se nourrir correctement ! Et nous sommes des singes, biologiquement).
Le progrès technique a supprimé le besoin du travail physique et a fourni une abondance de nourriture, depuis déjà quelques décennies. Plus récemment, il a complètement séparé l’excitation liée à l’activité de l’activité elle-même : on peut vivre des aventures passionnantes sans quitter son fauteuil grâce à la télévision, au jeu vidéos, etc.
Il faut donc que ce soient les scientifiques qui en appellent à notre raison pour nous encourager à faire des efforts :
- eh oh, il faut faire de l’activité physique ! Regardez un peu ce que faisaient nos ancêtres cueilleurs-chasseurs, ça serait bien de faire la même chose ! Vu que vous n’avez plus aucune nécessité de le faire, amusez-vous donc, en jouant au foot ou au badminton ! Il faut vous forcer à vous amuser pour faire de l’activité physique !
- eh oh, maintenant qu’on ne fait plus d’énormes efforts physiques et qu’on ne risque plus la disette, il faut modérer volontairement votre prise de nourriture !
- eh oh ! Il est vrai que, dans la nature, la viande, le gras, le sucre sont de très bons aliments car ils apportent beaucoup d’énergie (au milieu d’une diète de base, beaucoup moins nutritive pleine de feuilles, de légumes et de fruits), et c’est pourquoi votre instinct continue à vous pousser vers ces aliments gras, sucrés, protéinés. Mais, désormais on a accès à beaucoup trop de ces aliments ! Forcez-vous donc à manger beaucoup de fruits et de légumes et forcez-vous à limiter le gras, le sucre, la viande !
Ce n’est pas facile d’entendre cette voix de la raison et de la mettre en œuvre. L’épidémie d’obésité le prouve !
EDIT : encore quelques réflexions personnelles :
Et si les hommes modernes pratiquaient déjà l’activité des chasseurs-cueilleurs ? Une liste (pas forcément exacte mais on va faire avec ce qu’on a sous la main) nous dit que les 10 sports les plus pratiqués au monde sont 1) Le football 2) le basket ball 3) le tennis 4) le volley-ball 5 le rugby 6) le baseball 7) le golf 8) le hockey sur glace 9 le ping pong 10) le cricket.
Quelle est l’activité la plus valorisée chez les chasseurs-cueilleurs ? La chasse collective. Elle rassemble, elle permet aussi de renforcer les liens dans le clan. 5 à 15 hommes unissent leurs efforts à la poursuite d’une proie.
Dans 7 sports les plus populaires, 5 à 15 hommes unissent leurs efforts à la poursuite d’une proie d’un ballon ou d’un palet. Dans le tennis et le ping-pong, 2 à 4 personnes s’excitent autour d’une balle. Le golf est le seul sport potentiellement solitaire de la liste, mais on sait que les parties de golf sont souvent pratiquées à deux ou plus et que le golf est un lieu de socialisation important. Au total, aucun des 10 sports les plus populaires n’est solitaire et tous impliquent de l’adresse, de la vitesse, de la précision, de la coordination, et pas seulement de la force.
J’ai vu un reportage où un chat vivant en appartement, presque chaque nuit, vers 2 ou 3 heures du matin, poursuit ce qu’il peut : des coussins, un paquet de pâtes laissé sur un meuble. Son instinct lui dit qu’il est un chasseur nocturne, alors il se lève et il chasse. Et chaque matin, il se fait engueuler parce qu’il a encore fait du désordre. Alors qu’il ne fait que suivre son instinct. Pauvre chat.
L’homme, lui, n’est pas un animal ! Non, il n’est pas mû par ses instincts, il est bien au-dessus de ça ! Mais que fait-il dans presque tous les sports populaires ? Il constitue une équipe d’hommes qui poursuit une proie !
D’ailleurs, l’une des activités physiques les plus pratiquées au monde, mais oubliée dans cette liste de sports, c’est la marche : utilitaire, ballade, randonnée, excursions, pélerinages. Là aussi, on peut s’empêcher d’y voir la recherche d’une activité phylogénétique, type chasseur-cueilleur.
Bon, mais si l’homme a déjà "naturellement" tendance à pratiquer l’activité des chasseurs-cueilleurs, où est donc le problème ? Manifestement, il y a plusieurs problèmes qui l’empêchent de profiter pleinement des bénéfices de l’activité physique des chasseurs-cueilleurs. Le principal problème est qu’il pratique dans sa jeunesse, et puis qu’il arrête. La faute 1) à la compétition qui ne valorise que ceux qui réussissent. Jouer à faible niveau, juste pour s’entretenir et/ou pour passer un bon moment avec ses copains, n’est pas valorisé socialement. 2) à la valorisation du sport, à la dévalorisation des activités de loisir. Celui qui fait des danses folkloriques n’est pas valorisé comme celui qui fait du "vrai sport". 3) au confort moderne (voiture ou transports en commun, eau courante, chauffage automatisé etc), qui gomme l’activité physique du quotidien (marcher ou faire du vélo, monter des escaliers, porter ses commissions, etc) 4) au temps nécessaire, pour faire cette activité en plus, alors que ça ne rapporte rien. Un chasseur-cueilleur gagne sa nourriture et fait de l’activité physique en même temps. L’homme moderne doit d’abord travailler dans un bureau 7 à 10 heures par jour pour gagner sa croûte, avant d’avoir le droit d’aller courir derrière un ballon sans rien gagner. Quand il faut en plus élever des enfants, l’équation est difficile à résoudre. 5) à la malbouffe. C’est difficile de courir derrière un ballon quand on a 20 kg de trop, et après c’est foutu.
Ce qu’on voit se dessiner comme perspectives :
- bouger dans le quotidien : prendre les escaliers au lieu de l’ascenseur, être content de porter ses commissions, faire du jardin, se garer plus loin pour finir en vélo ou en trottinette à pied… Bannir tout ce qui ramolit et diminue le nombre de pas effectués dans la journée (exemple trotinette électrique)
- casser la sédentarité : au bureau, placer l’imprimante au bout du couloir, avoir un bureau assis-debout et faire au moins un peu de debout de temps en temps, s’assoir sur une swiss ball au moins 20 minutes par jour…
- faire des "sprints" ou du "fractionné" quand on en a l’occasion, après échauffement.
- valoriser les activités physiques non sportives, surtout si elles contiennent de la socialisation et du "cross training" : danse, yoga, body balance, pilates, etc.
- faire aussi du sport. S’astreindre à faire du sport même si les performances ne sont plus au rendez-vous. Choisir un sport cohérent avec ses capacités et qui minimise les risques de blessures.
- faire du HIIT ou du fractionné aérobie**
- faire un peu de "muscu", en complément.
Et enfin, je pense que c’est bien d’être en club (être licencié d’au moins un sport pratiqué en club) ET d’"aller à la salle". Bien sûr, on peut aussi faire chez soi, avec ou sans matériel. Mais le club et la salle de sport présentent l’avantage d’être plusieurs à suer, donc on a l’aspect socialisation, émulation. J’ai longtemps cru que le club de sport suffit, mais je me rends compte que non. Je n’arrivais pas à m’entretenir et à maîtriser mon poids, alors qu’avec la salle de sport où je fais un peu de vélo elliptique, vélo normal, rameur et muscu en plus du cours de stretching, ça fait le complément indispensable de ma pratique en club de sport.
** différence HIIT et fractionné aérobie.
Depuis déjà longtemps, les sportifs font du "fractionné". Le fractionné le plus standard consiste à courir 30 secondes à (90 à) 100 % VMA puis 30 secondes à 50 à 70 % VMA. VMA étant la vitesse maximale aérobie ou PMA puissance maximale aérobie ou V02max volume maximal d’oxygène absorbé par unité de temps (c’est quasiment pareil ; en gros c’est l’effort qu’on peut tenir en étant au taquet, essoufflé et tout rouge mais sans s’arrêter ; alors qu’au-delà de VMA on est obligé de s’arrêter car les muscles brûlent, c’est la preuve qu’on est passé en anaérobie). On peut faire du fractionné plus long (1 minute/1 minute, 2 Minutes/2minutes, etc), ou bien allonger le temps de récupération notamment quand on vieillit, par exemple 1 minute/2 minutes.
Le HIIT (high intensity Interval Training) typique est de 20 secondes de sprint suivis de 1’30 à 2 minutes de récupération (disons 50% VMA). Par rapport au fractionné aérobie, on voit deux différences : le sprint est plus intense (typiquement 170 à 200 % de VMA voire plus), donc anaérobie, et la récupération est plus longue. (Cela dit la fameuse méthode Tabata est de sprints de 20 secondes suivis de seulement 10 secondes de repos. C’est une sorte de HIIT masochiste. )
C’est pour ça qu’il me semble utile de séparer le HIIT anaérobie et le fractionné aérobie.
Des études ont montré que, à temps égal, le HIIT et le fractionné aérobie apportent plus de progression que l’effort d’endurance classique (type jogging, 60 à 70 % VMA constant) ; ou bien, ils apportent le même gain avec une durée plus faible, et c’est bien ce qui nous intéresse nous qui sommes toujours pressés. Une étude a par exemple montré une progression similaire chez des hommes jeunes et initialement sédentaires, après un entraînement 3 fois par semaine pendant 12 semaines, entre ceux dont l’entraînement était 10 minutes de HIIT et ceux l’entraînement était 50 minutes d’endurance, référence de cette étude : Twelve Weeks of sprint interval training improves indices of cardiometabolic health(…), Gillen et al, 2016).
Attention quand même avec le HIIT :
- ne pas zapper l’échauffement (au moins 3 minutes) ni le retour au calme.
- Arrêter ou diminuer l’effort à la moindre apparition de douleur ou blessure. Le HIIT peut faire apparaître une blessure ou une douleur.
- ça ne remplace pas totalement l’entraînement classique du genre 50 minutes d’endurance, donc en garder un de temps en temps.
Et entre HIIT (anaérobie) et fractionné aérobie, lequel est le mieux ? Je ne sais pas. Si quelqu’un a des éléments à ce sujet…
Dernière modification par Bernard2K (21/06/2024 23h13)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#466 21/06/2024 12h43
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Merci pour cette contribution c’est très interessant.
Dans mon cas, ça me fait réfléchir au fait que je ne fais essentiellement que du sport seul en endurance longue (genre courir pas très vite pendant 1 heure)… Votre message est donc source de réflexion pour faire évoluer cette pratique.
Est-ce que le cross--fit peut être vu comme une activité "HIIT ?
J’ai une salle près de chez moi: ça a l’air cool, avec une bonne ambiance, une bonne émulation… le tout en faisant du renforcement musculaire et de la haute intensité, choses que je ne fais pas aujourd’hui…
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#467 21/06/2024 15h53
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Déjà vous pourriez varier vos entraînements en en faisant un sur deux ou un sur trois sous forme de fractionné et/ou de HIIT, en diminuant la durée de moitié. Je vous laisse regarder comment on fait ça.
Pourquoi pas le crossfit. Je n’ai jamais pratiqué. Je craindrais un peu l’aspect musculation si c’est trop intensif, mais ça, ça va dépendre du coach j’imagine. De toute façon il faut viser la variété. En complément d’un sport d’endurance, des pratiques telles que les étirements, le Pilates, le body balance peuvent aussi être des bonnes pratiques. Genre crossfit le lundi, pilates ou étirements le mercredi et entraînement d’endurance le vendredi ou le samedi. Travailler trop la force sans faire d’étirements, ça peut rendre tout raide ce qui amène vite aux douleurs articulaires. Perso je fais une séance d’étirements une fois par semaine (cours collectif encadré par un coach), j’y vais à reculons mais c’est utile !
Tiens, les étirements, ça ce n’est pas "chasseur-cueilleur". Je ne pense pas qu’un peuple traditionnel ait une pratique d’étirements !
Sinon, je me réponds à moi-même sur HIIT vs fractionné aérobie. J’avais l’idée de faire des sprints dans la vie quotidien (genre monter une volée d’escaliers à toute blinde), mais je l’ai supprimée de mon message précédent. Dans la vie quotidienne, c’est forcément sans échauffement, donc ça présente deux risques : la blessure et la crise cardiaque ! On ne sait pas dans quel état de forme sont nos lecteurs. Je me rappelle avoir lu une info émanant de cardiologues qui disaient "après une maladie infectieuse, surtout, reprendre progressivement, bien donner le temps au coeur de monter dans les tours ; ne pas forcer sur un cœur non échauffé". Et j’ai lu sous la plume d’un coach sportif connu que le HIIT, quand il est pratiqué trop souvent, peut provoquer de la fatigue, des blessures, des douleurs. En première approche, je dirais que le HIIT (au sens d’un effort fractionné avec un phase d’effort très intense, anaéorobie) ne devrait être pratiqué que par des gens en pleine forme, déjà sportifs et bien échauffés.
Dernière modification par Bernard2K (21/06/2024 19h56)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#468 21/06/2024 18h34
- Jeim
- Membre (2018)
- Réputation : 32
Bonsoir,
VerbalKint a écrit :
Je ne fais essentiellement que du sport seul en endurance longue (genre courir pas très vite pendant 1 heure)…
Si vous courez d’une manière à ne pas être essoufflé pendant une période plus ou moins longue, vous faites de l’endurance fondamentale.
Il n’y a rien de mieux pour le cœur.
VerbalKint a écrit :
Est-ce que le cross--fit peut être vu comme une activité "HIIT ?
Le crossfit va être basé sur différentes disciplines qui seront complémentaires : Haltérophilie, Cardio, Gym.
Le crossfit va entre autre permettre le renforcement musculaire et le renforcement cardio-vasculaire.
Du fait des séances plus longues et plus variées que le Hiit, il ne faut pas négliger le repos entre deux séances afin de laisser le corps se reposer.
Le Hiit est par définition une structure d’entraînement avec un rythme intense où on cherche l’intensité du fait des séances qui sont courtes.
Le corps sera choqué à l’instant T mais du fait des séances plus courtes, vous pouvez utiliser votre jour de repos (de Hiit) pour faire une activité plus douce telle que la course à pied en endurance fondamentale.
Les deux disciplines peuvent être utilisées pour perdre du poids, améliorer son cardio et renforcer ses muscles.
Cependant, chaque discipline aura un bénéfice supérieur sur les muscles ou le cardio par rapport à l’autre.
Quoique… ça dépend des exercices pratiqués.
Note : Avoir une routine souplesse et une routine pour travailler le diaphragme est bénéfique.
Jeim
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1 #469 21/06/2024 18h35
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Bernard2K, le 20/06/2024 a écrit :
Je partage avec vous une étude intéressante :
A Hunter-Gatherer Exercise Prescription to Optimize Health and Well-Being in the Modern World O’Keefe & Lavie, 2020
A Hunter-Gatherer Exercise Prescription to Optimize Health and Well-Being in the Modern World | Journal of Science in Sport and Exercise
On peut la consulter en ligne en entier et on peut aussi télécharger le PDF.
Cool cette étude et votre résumé.
Dans la discussion sur le rameur, j’avais mis ces deux excellents tableaux :
Grossièrement, nos chasseurs-cueilleurs passaient bcp de temps avec une fréquence cardiaque dans les zones UT3 et UT2, en faisant leur randonnée quotidienne.
Et de temps en temps, ils étaient poursuivis par un lion, courraient et grimpaient à un arbre pour aller se cacher, et ils étaient dans les zones TR ou AC !
Quand vous faites de la course à pied ou du vélo en fractionné, vous mélangez les zones : par exemple UT2 et ponctuellement AC. C’est bien, mais en termes de planification, il faut être bon pour savoir gérer les modalités de vos entraînements, car c’est facile d’en faire trop et de s’épuiser.
Le Tabata vous vend qu’en répétant des efforts des zones TR et AC, on obtiendra les adaptations correspondantes + celles des zones UT2 et UT1. Cependant, le deuxième tableau montre que les adaptations sont spécifiques à l’intensité de l’effort, même si évidemment c’est un continuum.
Les exercices (burpee, pompes, corde à sauter, etc.) réalisés sous forme d’entraînement HIIT, selon ses modalités, vous pouvez être dans la zone AT pendant l’essentiel de votre entrainement, sur le tableau c’est une zone médiane, qui semble la + efficiente en terme d’adaptation.
-
Après franchement, pour la plupart d’entre-nous, le principal est :
+ de marcher 1 à 2 heures par jour
+ de trouver une activité supplémentaire plusieurs fois par semaine où on bouge qui nous plaît
+ de manger bcp de fruits et légumes
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#470 21/06/2024 19h12
- Double6
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La marche est de très loin la meilleure chose à faire :
- elle ne fatigue pas le corps en dehors de sa zone de confort (nous sommes adaptés pour faire des efforts moyens mais longs: c’est notre force).
- elle permet de garder une élasticité des artères distales des membres inférieurs (le cœur est vascularisé à contre courant de l’organisme car il se vascularise au repos (à l’inverse du reste de l’organisme) et bénéficie d’une onde de reflux élastique (en diastole) qui est très importante à long terme sur sa fonction : la marche permet de préserver l’élasticité des artères périphériques.
- la marche stimule la réflexion et « détend » les zones cérébrales hyper stimulées dans notre quotidien.
On voit beaucoup de sportifs avec tous un grain (particulièrement les cyclistes route c’est dingue comme un sport peut avoir un profil type).
La marche ne se remplace pas par autre chose, on peut faire marche et autre sport mais pas autre sport et pas marche (au moins à partir d’un certain âge).
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#471 21/06/2024 19h45
Double6 a écrit :
(…)
On voit beaucoup de sportifs avec tous un grain (particulièrement les cyclistes route c’est dingue comme un sport peut avoir un profil type).
(…).
Heu, je ne sais si vous connaissez bien cette discipline, mais je vous engage à y aller doucement, quand même, avec de telles affirmations.
Dernière modification par Asinus (21/06/2024 20h04)
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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1 2 #472 09/07/2024 12h16
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Dire que j’avais rédigé ça en 2015 :
- Comment être en forme et en bonne santé ? (1/2)
- Comment être en forme et en bonne santé ? (2/2)
Vu ce que je vois quand je vais à la plage, je n’ai pas l’impression que les choses aient évolué dans le bon sens.
Cependant, j’ai vu en une décennie :
- de plus en plus de femmes se mettre à la course à pied, au cyclisme, au surf, etc.
- de plus en plus de jeunes se mettre à la musculation, activité qui est devenue à la mode avec les réseaux sociaux, alors que c’était une activité de marginaux ("avec un muscle à la place du cerveau") il y a vingt ans,
- une polarisation croissante entre ceux qui font du sport, font attention à leur alimentation, voient leur abdos, vs les autres qui ne font rien, mangent mal et ont du bide,
- le développement des "athlètes hybrides" à la fois musclés et endurants, portés par le mouvement CrossFit, alors qu’il y a vingt ans, on était plutôt l’un (musclé) ou l’autre (endurant), mais pas les deux,
- une tendance de plus en plus marquée où la différence de classe s’exprime par le fait de paraître jeune le plus longtemps possible (cf. les acteurs hollywoodiens qui a 60 ans en paraisse 40 ans à coup de médecine esthétique et cure de TRT). Dit autrement : être en forme, être jeune fait maintenant partie des marqueurs de réussite. Le type qui a du bide à 40 ans, pas de cheveux, les dents jaunes, mais une belle cravate et une Rolex, il est plus loser que winner de nos jours.
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1 #473 18/09/2024 09h49
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InvestisseurHeureux, le 27/02/2024 a écrit :
D’ailleurs, je rappelle que pour être en bonne santé, la meilleure activité n’est pas tant de faire du sport, mais de marcher à un bon rythme dehors.
Le sport c’est super, mais comme bcp de gens n’ont plus la mobilité nécessaire pour en faire, sont trop gros, trop lourd, trop raide, ça génère bcp de blessures ou alors il faut passer par une période dite de pré-hab avant même de commencer le sport en question !
Il y a aussi plein de sports qui comportent intrinsèquement des déséquilibres musculaires et tendineux qu’ils faut compenser en faisant du renforcement musculaire, des étirements des bons muscles, qui sont rarement faits.
Marcher dehors d’un bon pas, c’est gratuit, et l’être humain est fait pour, pas besoin de s’échauffer, de préparation spécifique avant et après !
Mais ça fait pas assez sportif de marcher, ça fait pépère et c’est trop long de marcher 1-2 heures par jour ! Pourtant c’est la base de chez base…
Sous réserve que les sources soient exactes :
La marche est un fabuleux biais de prévention contre de nombreuses affections. Les muscles sont les premiers bénéficiaires, sans oublier les articulations et les os du squelette. 4 heures de marche par semaine réduiraient le risque de fracture de la hanche de 43 %.
La marche est aussi le partenaire santé privilégié du cerveau. Seulement deux heures de marche par semaine diminueraient le risque d’AVC de 30 %.
Du côté de la mémoire, marcher 40 minutes trois fois par semaine aurait des effets protecteurs sur les zones du cerveau en charge de la mémorisation. Enfin, les symptômes de la dépression se verraient réduits de 36 % avec 30 minutes de marche quotidienne. Elle prévient aussi la démence, réduit le risque de développer la maladie d’Alzheimer, et contribue à lutter contre le stress.
3 500 pas par jour diminuent le risque de diabète de 29 % et le risque de développer une maladie cardio-vasculaire recule sensiblement dès les 30 minutes de marche quotidienne. La pression artérielle baisse, ainsi que le taux de cholestérol, et l’ensemble de la fonction cardio-vasculaire s’en trouve amélioré.
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