PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Bonsoir,

j’ai le PER de chez Linxea et j’avais une assurance vie chez Meilleurs placements spirica, la différence que j’ai pu voir à une époque c’est la primeur de certains nouveau fonds chez Meilleurs placement (SCPI, FCPR par exemple) et une différence sur l’offre d’EMTN, Linxea ayant les siens, Meilleurs placement les siens aussi.

En revanche, si transférer des vieux articles 83 vers le PER est une bonne idée, gommer le bas de la tranche à 30% n’en ai pas une, sauf à être certain d’être à 0% ou 11% à la retraite (rachat du PER inclus)

PER et imposition à la sortie

Bonjour,

Je suis en train de me pencher sur le PER.
Je n’y avais pas encore souscrit.

Voici une observation que je ne pense pas avoir lue sur le forum:

(j’arrondis les chiffres pour l’explication, les montants sont variables individuellement en fonction de la feuille d’impôt de chacun)

Imaginons que le couple de Victor souhaite placer une somme de 50k€, sur un PER, et qu’il atteindra la retraite 25 ans plus tard. Sa TMI est de 41%, il évite donc, directement, de payer 20k€ d’impôts supplémentaires.

Avec un taux d’intérêt de 6%, sur 25 ans, il se trouve finalement avec une somme totale d’environ 200k€, dont 150k€ d’intérêts.

Il décide de retirer la totalité de la somme en une fois.

Il a donc 50k€ imposé à TMI 41% (sa tranche d’imposition est restée élevée),

et surtout, 150k€ imposés à la flat tax (30%).

Son imposition moyenne est donc de 33%.

Par ailleurs, est-ce que le PER est considéré, en terme de plus-value, comme un CTO, ou comme un contrat de capitalisation?

PER et plafond non utilisé pour les revenus des années précédentes


Les explications ci-dessous seront plus faciles à comprendre en ayant, sous les yeux, le feuillet 3/3 de son avis d’impôt établi en 2024 sur les revenus de 2023

Afin de ne pas perdre définitivement le plafond non utilisé de l’année n-3 (pour cette année 2024, il s’agit de celui de 2021), il convient de verser sur un PER, au moins le montant du plafond calculé sur les revenus de l’année n-1 (2023 en ce moment) PLUS le montant de l’année n-3, l’année la plus ancienne (2021 en ce moment).

En effet, le montant investi sur un PER consomme d’abord le plafond le plus récent (2023), puis le plus ancien (2021).

Cette nuance peut être utile, dans le cas où l’on ne souhaiterait pas sortir trop de trésorerie vers un PER en une fois.

Source:
Plafond épargne retraite : comment ne pas le perdre ?

Gallien —> il doit pouvoir être possible de sortir une somme importante du PER en revenus exceptionnels par système du quotient : je ne sais pas si quelqu’un a déjà essayé.

En effet cela semble possible.
L’idée du PER quand même à la base pour être efficace c’est de squeezer les prélèvements dits « sociaux » et donc de le garder en succession (moyennant la forte instabilité fiscale de ce « beau » pays).
Néanmoins si un retrait de ce type est possible cela ajoute un attrait non négligeable au PER en sortie fractionnée en optimisant sur une même tranche d’IR.

Le caractère exceptionnel n’est il pas lié à l’entrée exceptionnelle de fonds par rapport aux trois dernières années  ?
Si les dernières années sont stables un fractionnement est possible en exceptionnel.
Par contre je ne sais pas comment est définie la limite entre variation d’entrées exceptionnelles ou normales.
J’imagine que pour un retraité toute entrée supérieure aux revenus habituels de retraite peut être considérée comme exceptionnelle (car l’exception est l’entrée pas l’origine des fonds).
A voir je pense que c’est une zone de flou.
On peut imaginer tous les 3-4 ans sortir en fractionné sous le régime du quotient (avec peut être une légère galère avec les impôts mais pour finir par avoir raison). A voir.

Si vous voulez un risque minimum, mettre 60% en FR0011360684 alias SG AMUNDI MONETAIRE ISR. C’est une UC monétaire.

Bonjour,
J’envisage l’ouverture d’un PERinMalta en plus d’un PERP et d’un PER Linxea.
Je verse et défiscalise sur les deux.
Je ne veux pas défiscaliser les versements sur le Malta.
Comment cela se passe avec les impôts, comment ils différencient les divers PER et leurs versements?

Bonjour,
Avec un tmi à la retraite qui sera équivalent à maintenant (30%), je veux sortir en capital
Donc le néophyte que je suis lit :
Versement fiscalisé à 30% dans la limite de 4000 € environ, sera fiscalisé à 30% en sortie
Versement non défiscalisé ne sera pas fiscalisé en sortie.
Dans mon cas j’envisage de verser 1000€/mois
Donc, à la sortie, c’est quoi 30% du plafond défiscalisé  ou la totalité des versement car c’est pas pareil.
Donc pour vous une AV avec versement mensuel de 1000 € eSt plus avantageuse qu’un PER ?

Debcos a écrit :

Versement fiscalisé à 30% dans la limite de 4000 € environ, sera fiscalisé à 30% en sortie
Versement non défiscalisé ne sera pas fiscalisé en sortie.

Un des intérêt du PER par rapport à l’AV, c’est la possibilité de déduire de son revenu fiscal les versements dans la limite d’un plafond global fixé pour chaque membre du foyer fiscal. Avec donc un report de l’imposition pendant x années.

Vous pourriez investir sur votre PER ou ailleurs et faire travailler les 30% d’impôt que vous ne débourserez pas. C’est un prêt à taux 0 pour investir… Et avec les intérêts composés, sur de nombreuses années, c’est intéressant.

Par ailleurs, pour

Debcos a écrit :

Comment cela se passe avec les impôts, comment ils différencient les divers PER et leurs versements?

Les organismes gestionnaires de plan d’épargne retraite adressent un IFU et indiquent en zone JA (cadre Épargne retraite) le montant des versements volontaires déductibles effectués par le détenteur du plan au cours de l’année écoulée.

Chiffres à reporter sur la déclaration 2042, Cases 6NS, 6NT, 6NU, rubrique « Charges déductibles » : versements volontaires sur un PER déductibles

Cyril79 a écrit :

@Double 6.

Au lieu du PER non defiscalise, pourquoi ne pas prendre un contrat de capitalisation  : avantages identiques que ceux cités et en plus les fonds ne sont bloqués jusqu’à la retraite ?

Cordialement

Je ne suis pas du tout compétent pour répondre : la façon dont je le vois mais je ne me suis pas penché sur la question donc à ne pas prendre au sérieux :

Imaginons un cadre : PEA plein et limite PER déductible atteinte, donations faites.
La question première c’est :
J’élimine l’AV (à la limite garder 152000 mais AMA perdant en succession directe donc plutôt pour des collatéraux trop taxés en succession).

Donc contrat de capitalisation (transmissible) ou CTO ?
(classique, démembré, en société …)

dans un cas classique il faut en 1 er répondre à cette question :
Imaginons un CTO dans une grande banque française avec un service de succession:
J’ai payé peu cher ce CTO au cours de sa vie et en succession il est possible de déduire les droits de mutation des PRU : bonne affaire si les héritiers gardent les titres (imaginons taxé à 20%) on sera donc en fait taxé à 14% (en l’état actuel des connaissances).
Au long cours dans ce cadre je pense CTO largement gagnant.

Puis CTO ou PER bancaire sans défiscalisation ?
Au décès pas de PS sur le PER bancaire (différence avec PEA) et transformation en compte titre (je pense si les héritiers veulent garder les titres ? Possibilité de minorer les PRU idem ?).
Avantage au PER bancaire (mais plus limité en univers) par les frais (comme toujours : performance = frais et les frais coûtent d’autant plus cher quand la performance est absente et carrément ruineux si elle est négative) et par l’absence de taxation des plus values réalisées (et des latentes si un jour l’envie leur en prend). Ça peut paraître minime mais toute personne qui s’est vu imposer une vente forcée en CTO déclenchant une fiscalité ou des dividendes malvenus dans une imposition annuelle, y verra un intérêt majeur.

Par contre grand intérêt de l’AV après 70 ans.
Pour moi si on a pas beaucoup d’argent il faut privilégier la simplicité : mieux en direct que par écran (société), mieux en perso qu’en créance (au travers d’une compagnie dont je ne suis pas détenteur direct de mes actifs), mieux en enveloppe fermée qu’en taxation immédiate possible, mieux sans frais que bien mieux avec frais etc : donc PER bancaire non defiscalisé = d’intérêt.
En sachant que s’il y a une seule chose contre laquelle il faut lutter c’est les PS.

Dernière modification par Double6 (12/10/2024 23h32)