Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

Vendre Bitcoin est stupide. Nous sommes en plein bull run. Début décembre, Microsoft va très certainement allouer une partie de sa trésorerie dans Bitcoin. Imaginer la suite ? La moitié du NASDAQ va acheter Bitcoin. Puis viendra la réserve de valeur des USA. Il est évident que d’autres pays occidentaux lui emboîteront le pas. Ce n’est pas le moment de vendre !

La sénatrice Cynthia Lummis l’a annoncée elle-même. Analyse ? Quelle analyse ? Vous êtes comme moi en live, cela se passe sous nos yeux, vous ne voyez pas ?

EleonorRigby, le 26/11/2024 a écrit :

[JoeLaFâcheuse], je vous trouve bien insolent pour un junior

Mais qui etes vous EleonorRigby, vos manieres sont deplorables.
Avez vous au moins regarde le profil de votre interlocuteurs pour constater que sa reputation vient principalement de ses commentaires en Crypto.
A partir de la je me demande quels conseils sont les plus avises ici… je sais a mes yeux qui est le plus junior (pour reprendre vos mots).

Relisez la charte, "notre communauté attend un certain niveau de qualité des échanges et notamment des opinions argumentées, factuelles, étayées ou des questions précises et circonstanciées."

Si la qualite de vos interventions n’evolue pas retenez vous de commenter.

Je vous invite a nous presenter votre portefeuille, particulierement celui de vos crypto, et de nous expliquer dans la file de votre portefeuille ou votre presentation votre raisonement. 

Quel pourcentage de votre patrimoine total est investit en BTC svp?

JeromeLMNP, le 26/11/2024 a écrit :

Il me semble que vous dites avoir revu les 10% aloues aux crypto a la hausse durant l’annee. Cela n’est pas compatible avec le fait de laisser cette classe monter a 40% de votre PF.

…

Se dire aujourd hui (avec le BTC qui prend 30% en moins d’un mois) qu’il faut peut etre laisser courir les gains, et donc sur ponderer les crypto dans son allocation est un biais a eviter.

Sans arguments, c’est le cas dans le poste initial, une methodologie simple a appliquer reste de respecter son allocation d’actif trimestriellement, ou annuellement, et pourquoi pas revoir annuellement cette allocation.

Oui, bien sûr qu’il vaut mieux respecter son allocation initiale.
Mais prenons l’exemple d’un défaut d’un pays majeur comme la France, seriez-vous encore à l’aise d’avoir X % d’obligations d’Etat "sûres" en portefeuille ?
A l’inverse, je disais, certes sans m’enfoncer dans des arguments pro bitcoin qui ne sont pas tout à fait leur place dans ce fil : "Pourquoi je n’ai pas respecté mon maximum initial ? Parce que j’avais compris davantage le fonctionnement de bitcoin et la possibilité non négligeable qu’il explose à la hausse."
Autrement dit, ma limite de 10% ne s’appliquait plus car j’avais mieux compris la sécurité lié au bitcoin (et d’ailleurs Blackrock & co l’ont également compris depuis quelques temps visiblement…).

Des limitations fixes ne peuvent plus s’appliquer. Il y a trop d’évolutions rapides (vs les années 80/90 par exemple), il faut donc s’adapter de manière dynamique.
Evidemment, cela va contre le concept du "portefeuille permanent", mais c’est un autre débat.

EleonorRigby, le 26/11/2024 a écrit :

Vendre Bitcoin est stupide. Nous sommes en plein bull run. Début décembre, Microsoft va très certainement allouer une partie de sa trésorerie dans Bitcoin. Imaginer la suite ? La moitié du NASDAQ va acheter Bitcoin. Puis viendra la réserve de valeur des USA. Il est évident que d’autres pays occidentaux lui emboîteront le pas. Ce n’est pas le moment de vendre !

Il "suffirait" d’un missile russe s’égarant en Pologne pour que cela aurait été le moment de vendre.

En investissement, il faut de la conviction, mais aussi du réalisme. D’autant plus que le marché est construit de manière à ce qu’il y a toujours des corrections même (et je dirais presque surtout) quand "tout le monde a des arguments contre les corrections".

Bref, suivre son plan initial et se méfier des affirmations sur le futur.

Dernière modification par ThomasAurlant (30/11/2024 12h50)

Pourquoi "pas chaud" ?
Trump explique ce qu’il veut:
que les BRICS commercent en USD, ce qui les tient dans les mains des USA par la menace de sanctions si pas obéissants.
Il ne veut pas que les BRICS commercent entre eux avec une monnaie alternative , qui n’existe pas encore …
… mais dont parlent les experts des BRICS et qui pourrait figurer un panier avec YUAN, OR, ROUBLE, ROUPIE…

Je ne vois pas de BITCOIN dans la déclaration du président élu.

Les réserves de change sont choisies en fonction du degré de confiance qu’inspire la monnaie, objectif traduit dans les statuts des Banques Centrales par des objectifs d’inflation très modérée. Cela passe par une indépendance de la Banque Centrale du fait du Prince, donc par un pays qui a des institutions éprouvées par le temps et les vicissitudes.

Inutile de mentionner que le rouble et autres "roupies de sansonnet" sont immédiatement disqualifiées. Argentine, Turquie, Russie et aussi Afrique du Sud en sont de parfaits contre-exemples.

Choisir le Yuan revient à plier le genou devant l’impérialisme de l’empire du Milieu, dont le dirigisme et le contrôle des changes sont difficilement comparables avec les démocraties libérales. Avoir du Yuan, quand on commerce avec la Chine, passe. Être inféodée à la Chine c’est une autre décision que peu (surtout pas l’Inde) sont prêts à prendre.

l’Or? Evidemment. C’est d’ailleurs ce choix de banquiers centraux à l’achat fort depuis des mois, qui explique son incroyable performance dans un environnement traditionnellement hostile: des taux US élevés, et une période de désinflation et de risk-off.

Le Bitcoin? J’aurai balayé d’un revers de main l’hypothèse il y a 6 mois, mais je suis en train de changer d’avis (pas parce que Trump ou parce que rally du BTC). Si vous êtes la Fed, avec quoi allez vous constituer vos réserves de change? Sûrement pas avec du Yuan; quant à l’Euro, le Sterling, le Yen et le Franc, on en a vite fait le tour. Le BTC, surtout saisi auprès des mafias, gagne en pertinence car il est  - justement- l’alternative au dollar.
Si vous êtes dans un pays dollarisé et que vous n’aimez pas les yankee, les gringos, le grand satan, que faites-vous?  Comme El Salvador qui a préféré le BTC pour sortir de la dollarisation. Si vous voulez épargner dans un pays où il y a une monnaie de singe, le dollar et l’or ne sont pas toujours accessibles, voire interdits (comme le greenback en Argentine sous Kirchner).
Alors l’hypothèse Bitcoin comme devise de réserve -ce n’est pas une monnaie car la notion d’étalon, et de moyen de paiement ne sont pas encore remplies- me semble, peu à peu, gagner en probabilité. Le monde se fragmente, la mondialisation heureuse est révolue. La monnaie est une arme et la guerre en Ukraine montre que les avoirs peuvent être gelés, saisis par la Banque Centrale en charge.
N’oublions pas que la création monétaire, un enjeu inflationniste, est très favorable à la détention de Bitcoins.

Je ne vais garder que mes BTC parmi mes cryptos. Celles-ci ont changé de nature: ce n’est plus la Blockchain qui me semble faire rêver (mon choix d’ETH) mais le BTC comme candidat à devenir une monnaie de réserve. Le chemin reste long.

Bonjour Lopazz,

Voici l’évènement qui me semble modifier profondémment la situation des réserves de changes mondiales, et par ricochet invite le bitcoin dans la partie:

Environ 300 milliards de dollars de réserves de changes de la fédération de Russie ont été gelées dans le cadre de sanctions mise en oeuvre suite à l’invasion de l’Ukraine; il s’agit de dollars et d’euros principalement. J’ai la conviction qu’il y aura un avant et un après, tellement cette arme nouvelle laissera des traces dans le nouveau monde multipolaire et hystérisé où nous sommes entrés.

Ainsi les banquiers centraux doivent dorénavant composer avec le risque de voir leurs réserves immobilisées par un pays, une région (pour l’Euro) hostile. Cela donne de suite une valeur relative considérable aux actifs monétaires qui ne peuvent être saisis ( par absence de "tuteur"). L’or en immédiatement profité, et je crois le mouvement structurel, durable (les banques centrales sont sur des cycles d’achats très longs) quand bien même le métal jaune est probablement un peu suracheté actuellement.

Pour le bitcoin vous avez raison: sa volatilité est un handicap. Aristote nous explique dans "éthique à Nicomaque" qu’une monnaie doit remplir trois fonctions essentielles, et le bitcoin échoue à la fois comme unité de compte, mais aussi comme instrument d’échange (ce qui est sur la blockchain reste sur la blockchain). Sur ce dernier point, on peut penser que la création à venir de CBDC augmentera la capacité à échanger le BTC contre d’autres devises et, peut-être, s’émanciper en partie des échanges avec les stablecoins. Mais pour un banquier central l’essentiel n’est-il pas dans la troisième fonction de la monnaie: une réserve de valeur? Le BTC possède cette faculté, et, facteur non négligeable, semble désormais être déténue par presque 500M d’individus, soit une population supérieure à l’union Européenne ou aux USA. Il y aurait aussi 15% de la population américaine détentrice de crypto-actifs (pas seulement de BTC).

Alors si je ne parierais pas sur Polymarket pour un dénouement rapide, les éléments ci-dessus me laissent penser que, d’une part, le Bitcoin est sur le chemin d’un processus d’institutionnalisation, loin des rêves libertaires de ses premiers thuriféraires, et d’autre part, une réponse efficace à la menace de voir ses actifs gelés par un tiers.

Je trouve la question initiale très pertinente notamment pour les actifs que vous souhaitez garder sur le long terme dans votre stratégie d’investissement, sans objectif particulier au départ :

- Beaucoup d’actifs long termes ont une durée de détention intrinsèque. Pour d’autres, la vente est complexe et répond forcément à une réflexion sur sa stratégie (l’immobilier par exemple). Pour les actions, lorsqu’on a des actions long terme que l’on souhaite conserver, je trouve que la question se pose moins (sauf envolée du cours) : cela rapporte souvent des dividendes réguliers et il suffit de regarder une fois de temps en temps si la stratégie et la situation globale de l’entreprise vous semblent toujours "long terme" et voila.

- Mais pour le Bitcoin… je trouve cela très très compliqué. Ma stratégie, à priori, est de les conserver sur le long terme parce que je pense que la performance sera au RV dans 5 ans / 10 ans et que cela peut aussi être une valeur refuge en cas de problèmes zone euro ou autre. Mais d’un autre coté après avoir fait presque +300% en 2 ans et quelque et en considérant la montée récente fulgurante + le fait que tout le monde se met à en parler (généralement c’est le signal que ca va bientôt chuter), j’en ai vendu la moitié il y a une semaine. Mais pour autant, je crois toujours dans cet actif à 5-10 ans. Donc le fait d’en avoir vendu la moitié me met en situation de devoir surveiller le cours pour les racheter. En espérant les racheter moins cher que je les ai vendu, ce qui est loin d’être évident. Bref, cela me fait faire du trading sur le bitcoin pour vendre / racheter moins cher, ce qui n’est ni dans ma stratégie globale, ni forcément dans mes compétences. Et en même temps conserver à l’infini un actif ou j’ai fait x4 en 2 ans et qui ne me rapporte rien en dehors de l’évolution de sa valeur me paraissait aussi un peu débile.

Bref… je n’ai pas de réponse mais vos commentaires m’intéressent :-)

Sissi a écrit :

Perso je prends mes P-V en petites tranches quel que soit le produit

C’est probablement l’idéal mais cela pose la question de fond sur le réemploi de cet argent. Que faites vous ensuite si ce n’est pas de l’argent que vous souhaitez utiliser mais que vous devez le replacer ? Vous le replacez ailleurs ?

Pour moi, prendre ses plus-values sur un actif signifie aussi être confiant sur le fait de trouver un autre actif plus profitable sur votre durée d’investissement. Mais qui peut dire que sur 5 à 10 ans, c’est certain (ou déjà juste fortement probable) que tel actif fera mieux que le Bitcoin (pour votre poche d’actifs risqués). Pas évident. Je trouve ces arbitrages terriblement complexes.

Merci et bonne soirée.

Dernière modification par Zakn (05/12/2024 04h05)

ThomasAurlant, le 24/11/2024 a écrit :

Dans tout investissement, et a fortirio en spéculation, il faut savoir acheter, mais il est tout aussi sinon plus important de savoir vendre "au bon moment".

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 201849.png

Pourquoi la plupart des réponses sont hors sujet et se résume à un pour ou contre le BTC à ce niveau de prix ?

Ce qui est le plus important en bourse, c’est de savoir vendre et ne pas se retrouver avec des ex stars de la cote.

Je vois que vous avez une certaine inquiétude et que vous désirez concrétiser un peu de PV et dans le même temps, vous aimeriez bien continuer à profiter de la hausse.

Pourtant, tout est dans le graph que vous avez présenté, on y voit un droite de tendance qui est courbe et le cours du BTC qui se retrouve parfois au dessus, parfois en dessous où on peut définir un écart type mais, depuis début 2024, la volatilité à fortement augmenté avec une hausse importante des écarts type.

A votre place, je ménagerais "la chèvre et le choux" de vos biais en gardant un fond investi et en vendant en deux ou trois fois les dépassement haussier de la ligne de tendance et rachetant dans les dépassement baissier.

GoodbyLenine a écrit :

Toute cette analyse me semble oublier un aspect, essentiel : pour rendre sa grandeur aux USA, il vaudrait mieux maintenir un rôle primordial au USD, et donc ne rien faire pour crédibiliser en aucune manière le BTC. Logiquement, si son objectif était MAGA et uniquement MAGA, Trump devrait donc être un grand adversaire du BTC. Tous ceux qui aident le BTC à acquérir de la crédibilité jouent contre la domination des USA…

La réserve de valeur de Bitcoin va aider à éponger la dette. Si la plus grande économie du monde entre dans Bitcoin, tous les autres pays seront obligés de suivre pour ne pas être hors jeu. Les USA sont très en avance avec MicroStrategy et BlackRock, ils possèdent déjà une partie importante de l’offre, ils ne sont pas rattrapables. Si les USA sont dominants, c’est bon pour eux. BTC va renforcer l’USD.

Si j’étais un particulier possédant un BTC, je choisirais la réponse 6 car, comme vous le dites, BTC atteindra des sommets.

Ne pas oublier également le fait que Trump était un anti BTC convaincu, en 2021 il le qualifiait même de fraude.

Il s’est rallié à la cause depuis plusieurs mois en bonne partie également afin de capter une partie de l’électorat qui aurait pu lui faire défaut, alors que les démocrates étaient partagés sur le sujet.

Toute voix est bonne à prendre, comme chez nous…

PyT25VC a écrit :

Ne pas oublier également le fait que Trump était un anti BTC convaincu, en 2021 il le qualifiait même de fraude.

Il s’est rallié à la cause depuis plusieurs mois en bonne partie également afin de capter une partie de l’électorat qui aurait pu lui faire défaut, alors que les démocrates étaient partagés sur le sujet.

Toute voix est bonne à prendre, comme chez nous…

Vous ne changez jamais d’avis ? J’ai personnellement été convaincu de beaucoup de choses dans ma vie, qui me paraissent aujourd’hui confiner au ridicule, sur le bitcoin y compris.

Ce procès en calcul électoral systématiquement fait à Trump sur ce sujet, et toujours sans le moindre argument, est fatiguant.