Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil
Royal Dutch Shell : analyse de la fiscalité des dividendes et choix d'investissement
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'investissement en actions Royal Dutch Shell, mettant en lumière les complexités fiscales liées aux deux classes d'actions (RDSA et RDSB) et aux choix de placement (PEA ou compte-titre). Les membres échangent des informations sur les prélèvements à la source, les options de paiement des dividendes (espèces ou actions), et les implications fiscales selon les courtiers et les pays de résidence.
Un point central de la discussion concerne le prélèvement à la source. Les membres soulignent que le taux de prélèvement à la source varie selon la classe d'action (15% pour RDSA, initialement 10% puis 0% pour RDSB après des modifications législatives au Royaume-Uni) et le courtier. De plus, le choix entre le paiement en espèces et le réinvestissement en actions (DRIP ou "scrip dividend") influence le montant net perçu et la gestion fiscale. L'importance de la diversification des portefeuilles est également abordée, certains participants mentionnant une stratégie de diversification des devises des dividendes.
La discussion met en évidence des disparités notables dans le traitement fiscal des dividendes selon les courtiers. Les membres partagent leurs expériences avec différents courtiers (Binck, Bourse Direct, Fortuneo, etc.), soulignant des incohérences dans l'application des règles fiscales et des difficultés pour obtenir des informations claires de la part des courtiers. L'incertitude liée à la fiscalité internationale des dividendes, notamment en ce qui concerne le crédit d'impôt et les prélèvements sociaux, est un thème récurrent.
Enfin, la discussion aborde l'impact du Brexit sur l'éligibilité des actions Shell au PEA. L'incertitude réglementaire provoque des échanges importants sur le devenir des actions RDSA et RDSB dans les PEA, les courtiers ayant des interprétations divergentes des règles fiscales. La question de l'éligibilité au PEA est largement débattue en fonction du siège social de la société (Pays-Bas) et du lieu de cotation des actions (Londres ou Amsterdam).
La fusion de Royal Dutch Shell avec BG Group est également mentionnée, avec une analyse de son impact sur la valorisation et le potentiel de croissance future de Shell. Les participants partagent des informations sur la valorisation de l'entreprise et ses perspectives financières. La gestion du risque, notamment le risque lié au secteur énergétique et à la transition écologique, est un élément implicite de la discussion.
1 #27 26/04/2013 10h46
- Geoges
- Membre (2012)
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mmm je retourne me coucher. Merci à vous
Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"
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#28 04/10/2013 00h28
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 290
Bonjour,
Je "squatte" cette file pour poster mon évaluation de RDS.
Tout d’abord un petit warning: pour utiliser xlsValorisation, j’ai du un peu "bidouiller", car il y a qq problèmes dans la récupération des données Bloomberg comme vu sur le post de xlsValorisation :
InvestisseurHeureux a écrit :
Effectivement les comptes de bilan/résultat de l’ADR de Royal Dutch Shell ne sont pas présents sur BusinessWeek et donc il n’y pas de solution là. - See more at: LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (4/13)
.
Donc ce que j’ai fait:
- Je m’interesse à RDSB en GBP cotée à Londres.
- J’ai pris les données de Bloomberg sur RDS/B:LN
- Comme la devise de cotation et les comptes ne sont pas ds la mm devises, j’ai le message d’erreur habituel.
- J’ai modifié "à la main" les valeurs concernée (Market price, market cap, nb shares). (Merci à IH de laisser les feuilles sans mot de passe pour pouvoir les déverouiller!)
Attention, quand on regarde la valeur de l’ADR sur Morningstar et la valeur convertie en $ sur RDSB en GBP, on ne tombe pas sur la mm chose car il y a 2 fois moins d’actions d’ADR que de la valeur elle-mm. En revanche, la marketcap est bien la mm une fois convertie.
- Pour la conversion £->$, j’ai pris le taux spot de ce matin: 1,6197.
Après, que du classique. Les comparables: BP, Total, Exxon, Chevron et ENI.
Seule modif, le taux de croissance.
J’ai modifié le taux de croissance de 38.8% calculé comme la moyenne des taux de croissance annuel par le taux de croissance sur les 5 dernières années (à 2%).
Au final, ça donne ça:
On obtient une valorisation autour de 40$, avec un prix d’achat autour de 32$, soit un peu sous les 20£, soit proche du mini annuel ( 20.88£).
On y arrive tout doucement ;-) …
Le comparatif avec les autres pétroliéres est intéressant.
Les politiques d’utilisation du FCF ( quand il y en a, dc hors BP…) est différent, avec plus ou moins ou pas du tout l’accent sur les rachats d’actions. XOM semble etre la plus "investors friendly"! Mais elle est chère aujourd’hui ( j’ai une valorisation vers les 98$, pour une action à 86$: pas assez de marge de sécurité).
RDS semble aussi basse en valorisation (EV/EBITDA) par rapport aux US, Exxon et CVX.
Peut-être que le pari (perdu apparement) fait sur ses investissements ds le gaz de schiste en est la raison?Morningstar a écrit :
Shell’s shale gas bet gone wrong and weak downstream segment will be headwinds for a few more years.
L’activité aurait généré 2Md de perte…
Ou le recent changement de CEO cet été? ou l’action anti-trust de l’UE à son encontre?
Je vous laisse regarder les differents rapports sur ce sujet pour ceux qui veulent creuser!
Personnellement, je l’ai mise ds ma watchlist pour un investissement en PEA!
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
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#29 04/10/2013 08h14
- Petrus
- Membre (2011)
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Les évènements nigérians pesent souvent sur l’action Shell
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#30 04/10/2013 09h38
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
Merci pour cette valorisation Kohai. Je pense que pour un business aussi cyclique il faudrait normaliser les données sur 3 ou 5ans pour pouvoir sereinement arbitrer entre les différentes valeurs.
De mon côté je continue à renforcer XOM et RDS qui me paraissent les plus rentables et diversifiés.
"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder
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#31 13/10/2013 05h47
- jeamb
- Membre (2012)
Top 50 Expatriation - Réputation : 32
Petit rachat d’actions effectué vendredi.
RDShell a écrit :
LONDON, October 11, 2013 /PRNewswire/ --
Royal Dutch Shell plc (NYSE: RDS.A) (NYSE: RDS.B) announces that on 11
October, 2013 it purchased for cancellation 260,000 "B" Shares at a price of
2115.43 pence per share.
Following the cancellation of these shares, the remaining number of "A" Shares
of Royal Dutch Shell plc will be 3,860,677,003 and the remaining number of "B"
Shares of Royal Dutch Shell plc will be 2,495,661,133.
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#32 13/10/2013 22h18
- Weber
- Membre (2012)
- Réputation : 7
Shell utilise les rachats d’action uniquement pour éviter une dilution consécutive au paiement du dividende trimestriel en action. Je ne pense pas qu’il faille y voir un autre signe.
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#33 31/10/2013 11h13
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Aie RDSA/B a manqué le conscensus en terme de RN et a des charges exceptionelles plus importantes que prévues.
Du coup le cours baisse de 4% aujourd’hui
amf : j’ai des actions shell
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#34 01/11/2013 17h20
- gorn
- Membre (2012)
Top 50 Expatriation - Réputation : 49
tres bonne nouvelle car je voulais en acquerir depuis un moment deja. mission accomplie.
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#35 16/11/2013 18h45
- kienast
- Membre (2012)
- Réputation : 16
bonjour
Je suis moi aussi proprietaire de RDSA:NA au sein d’un PEA .
Une ligne supplémentaire est apparue hier qui semble être le paiement des dividendes ou "attribution des droits comme dit Binck …
13.86 Euros pour 42 actions = 0.33 euros par action .
Je n’arrive cependant pas a determiner la retenue qui a ete applique ….
cdlt
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#36 16/11/2013 19h51
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
Aucune retenue pour l’instant, à vous d’indiquer si vous voulez le div en action ou cash avant le 29 Nov
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#37 16/11/2013 20h26
- kienast
- Membre (2012)
- Réputation : 16
bonjour Aertz,
Binck ne sont pas tres clair sur la question … Je ne vois rien dans la partie "divende optionnel" qui permet d’indiquer le choix que vous mentionnez .
Peut etre me manque t-il une info ?
merci
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1 #38 16/11/2013 21h13
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
Le nouveau formulaire devrait être dispo dans les prochains jours comme ça a été le cas pour Unilever. Sinon il faudra contacter le service client avant le 29Nov.
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#39 17/11/2013 15h30
- MrGiorgio
- Membre (2013)
- Réputation : 0
Egalement possesseur d’actions RDSA dans un PEA FORTUNEO, que me conseillez vous pour la situation évoquée ci-dessus ? Paiement de dividendes ou actions ?
C’est la première fois que je me retrouve confronté à cette situation, s’il est possible de me donner les pour et contre de chacun des scénarii, je suis fortement intéressé.
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#40 22/11/2013 15h41
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 290
Bonjour,
Je vous remonte un petit probléme avec Boursorama sur RDSB dans mon PEA:
J’ai passé un ordre RDSB sur le LSE en £, et Bourso m’a crédité de RDSB en € sur Amsterdam.
Aprés plusieurs echanges, leur reponse est de dire que l’AMF demanderait que les prestataires fassent un choix entre 2 places de cotation (?).
D’apres Boursorama, je n’aurais mm pas du pouvoir passer un ordre sur Londres (effectivement , c’est maintenant impossible, j’ai essayé).
J’ai par ailleurs d’autres actions ds mon PEA achetées sur le LSE chez Bourso (Rio Tinto, BHP), il semble que ce soit spécifique à RDS (peut etre car cotée sur 2 places européennes?).
Avez-vous rencontré ce type de pb avec d’autres (Binck, etc..) ?
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
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#41 22/11/2013 16h29
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Bonjour,
J’ai des actions RDSB en pound achetées sur le LSE en PEA. Mon broker est fortuneo
Cdt,
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#42 22/11/2013 17h57
- Romain
- Membre (2011)
- Réputation : 15
pareil j’ai des actions RDSB en pounds chez binck dans un pea aucun souci
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#43 22/11/2013 18h28
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 290
Merci Romain et Roudoudou.
Il va peut etre etre temps pour moi de voir d’autres brockers…
Les "explications" de Boursorama me semblent un peu fumeuses.
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
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#44 25/12/2013 11h47
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Hello,
Chez fortuneo j’ai opte pour le paiement en titres (reinvestissement) d’actions rdsb, par contre j’ai toujours les DO sur mon compte qui ne se sont pas transformes en actions encore.
C’est le cas de tout le monde ?
Merci
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#45 25/12/2013 21h21
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Je suis aussi sur Fortuneo et pour moi c’est pareil, la ligne DO existe encore. Mais elle devrait avoir disparue en effet car il me semble que la date est dépassée.
Sont pas pressés chez Fortuneo.
EDIT : moi j’ai des RDSA
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#46 26/12/2013 09h13
- yann
- Membre (2013)
- Réputation : 0
Bonjour,
En ce qui me concerne j’ai la même situation pour mes RDSA chez FORTUNEO. Pour ceux que cela intéresse, il y a la même inertie pour les actions BP
Bonnes fêtes à vous
Yann
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#47 31/12/2013 11h23
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Une semaine plus tard, tout est toujours identique en ce qui me concerne.
Serait-il possible que Fortuneo ai zappé une opération ? (ça m’est déjà arrivé sur un dividende Total non versé, et que je n’aurais jamais touché si je ne suivais pas mon compte de manière carrée et si je ne leur avais pas signalé, alors je me méfie)
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#48 31/12/2013 11h46
- MrGiorgio
- Membre (2013)
- Réputation : 0
Même situation que vous Philippe77 … Il n’a plus qu’à être patient !
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#49 31/12/2013 12h42
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Hello,
Pour ma part ce jour les DO se sont transformés en actions pour moi chez fortuneo (rappel : actions RDSB sur PEA)
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#50 31/12/2013 13h43
- jean
- Membre (2010)
- Réputation : 10
Pour ma part , j ai mes RDSA cotes à Londres, sur un CTO chez Binck.
J avoue ne pas bien comprendre également; j avais opte pour le paiement du dernier dividende en actions. Or, a ce jour, je n ai ete credite que d un paiement cash.
Binck me confirme qu ils ont enregistré mon option pour un paiement en actions et que l’opération de régularisation devrait intervenir…
C etait il y a 3 jours…et toujours rien..
Si cela peut faire avancer le débat..
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