Investir dans les obligations des pays émergents : analyse d'une discussion de 2013-2024
Cette discussion, s'étalant de 2013 à 2024, porte sur l'investissement en obligations de pays émergents, avec un focus particulier sur l'Amérique latine et l'Asie. Les membres partagent leurs analyses, stratégies d'investissement et expériences, abordant des concepts clés tels que le rendement, la gestion du risque et la diversification du portefeuille. Plusieurs pays sont analysés, chacun présentant des opportunités et des risques spécifiques.
Un thème récurrent est la recherche de rendements élevés, souvent associés à des obligations à haut rendement ("high yield") dans des pays émergents. Les participants débattent des avantages et des inconvénients de cette stratégie, notamment le potentiel de croissance à long terme, contrebalancé par un risque de défaut plus élevé. L'analyse des notations de crédit (ex: BBB, BB, B) est centrale pour évaluer ce risque. Des obligations d'Argentine, du Brésil, du Mexique, de Chine sont notamment étudiées, chacune avec ses particularités.
La discussion met en lumière l'importance de la diversification géographique et sectorielle. Plusieurs secteurs sont abordés, tels que l'immobilier, l'agroalimentaire, et le secteur énergétique. L'influence des risques géopolitiques et macroéconomiques (taux de change, inflation, instabilité politique) est également soulignée, notamment à travers les crises affectant l'Argentine (litige avec les fonds vautours), le Brésil (scandale Petrobras), la Turquie (instabilité politique et monétaire), et le Venezuela (crise économique et hyperinflation). La gestion du risque de change est un élément important à prendre en compte. L'évolution du Real brésilien (BRL) et de la Livre turque (TRY) est suivie de près par les participants.
Enfin, la discussion aborde les aspects pratiques de l'investissement, incluant la recherche d'informations (sites web, rapports d'agences de notation), le choix des courtiers, et les problématiques liées aux montants minimum d'investissement, souvent élevés pour certaines émissions. L'utilisation d'ETF pour accéder à la diversification est également envisagée. Les membres soulignent l'importance de la due diligence avant tout investissement.
Des stratégies d'investissement plus spécifiques sont présentées, par exemple, le "buy and hold" pour des obligations à long terme et à faible risque de crédit, ou "buy and manage" impliquant une gestion active des positions en fonction de l'évolution du marché et des opportunités. Le choix des devises joue un rôle crucial, avec des analyses sur la valeur relative de l'euro, du dollar américain, du real brésilien, de la livre turque et d'autres devises.
la General Shopping a comme pays d’émission les iles caymans et pas le brésil, c’est peut être pour ça qu’elle n’apparait pas.
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Hall of Fame Deja poste sous ressources a l’instant, mais concerne les emergents une analyse de la deutsche bank du 18 mars 2013, tres detaillee avec tableaux comparatifs…utile pour moi…mais complique si on n’a pas l’habitude…recommendations dachats et de ventes qui sont interessantes meme si elles datent du 18 mars…
Ca permet d’identifier mieux les "trends" je crois. Qu’en pensez vous?
http://210.51.45.16/jjfund/yan/file/201 … 130318.pdf
Dernière modification par sissi (06/05/2013 17h38)
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Hall of Fame ZeBonder a écrit :
je vais me faire une petite ligne de javer, par contre desarroladora me fait "peur" même si le gain éventuel est en adéquation avec le risque pris.
Javer est la seule cie a ne pas avoir ete degradee…
Voici une nouvelle importante neanmoins : ils ont annule l’achat de ICA
Javer?s Planned Purchase of ICA Homebuilding Unit Canceled - Bloomberg Business
Quant aux autres cies d’immo mexicaines …vos peurs semblent justifiees…
Troubled Mexican homebuilders dent high-yield confidence
| Reuters
Dernière modification par sissi (03/06/2013 20h30)
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Hall of Fame Suite la la chute de la devise Bresilienne le BRL, le gouvernement vient d’enlever la taxe de 6% sur les obligations en devise locale ahetee par les etrangers
"Marco Aurelio de Sa, head of the trading desk at Credit Agricole SA’s brokerage unit, says real-denominated assets are cheap with the currency trading above 2.1 per dollar. The yield gap between Brazil’s overseas bonds and its local debt will widen as the central bank raises interest rates, boosting the allure of the securities, he said."
"De plus le gouvernement bresilien a remonte le taux de base le 29 mai a 8%
De ce fait pour ceux qui achetent maintenant des obligs en BRL c’est interessant…"
Real-Linked Bond?s 13% Wipeout Hits Foreigners: Brazil Credit - Bloomberg Business
Un exemple d’obligation AAA en BRL du site oblis.be
Chute de 4% du réal brésilien, le rendement de la NIB supérieur à 7% sur trois ans | OBLIS
Dernière modification par sissi (05/06/2013 17h15)
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En complément du message précédent :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=70437
"Brazil’s Finance Minister Guigo Mant
ega announced the removal of the IO
F tax (0% vs. 6.0%) on fixed income
transactions. This change takes place in a context where the real has depreciated by 6.1% against the dollar
over the past month. The measure was effective y
esterday. Meanwhile, the 1% tax on derivatives was
maintained. The removal of the IOF tax on bonds should in theory sustain the currency and local bonds.
Brazilian rates are among the highest of the emerging ma
rket world and the scrap of the tax facilitates carry
trades flows. But in practice flows should be lower than expected due to two main reasons: 1/ Lower growth
prospects and weaker fundamentals 2/ Emerging market sell-off with the Fed’s scaling back of its asset
purchases. The latter are leading investors to readju
st their portfolios, thus limiting the flows towards
Brazilian assets. "
La croissance des émergents serait-elle plus fragile que ce que l’on a pu croire?
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Le Bresilien JBS rachete Marfrig et devient numero 1.
Volailles : le brésilien JBS achète Marfrig et devient numéro un mondial
Nous sommes quelques uns sur le forum a avoir l’obligation Marfrig 2016 USD 9.625%. Vont-ils restructurer la dette comme JBS beneficie de meilleures conditions? L’obligation reste legerement sous le pair.
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je ne sais pas ce qu’ils veulent dire par cette phrase, est ce que ça veut dire que JBS va rembourser l’obligation ( d’ailleurs en a-t-il le droit ? ) ou que JBS va payer les coupons et l’obligation à échéance ?
JBS a pris à sa charge 5,85 milliards de reals (2,07 milliards d’euros) de dette de la division porc et volailles brésilienne de Marfrig
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Je viens de relire le prospectus et effectivement ils ont la possibilité de rembourser l’obligation avant la maturité donc c’est possible que JBS aille lever des fonds sur les marchés à un taux moindre et une fois la souscription terminée, rembourser les obligations Marfrig.
Marfrig Overseas may redeem the notes in whole, but not in part, at
any time at the redemption price described in this listing memorandum.
Optional Redemption
Marfrig Overseas may redeem the Notes in whole, but not in part, in U.S. dollars, at any time before their
Maturity Date, at its option, at a redemption price equal to the greater of (1) 100% of the principal amount of the
Notes to be redeemed, and (2) the sum of the present values of the remaining scheduled payments of principal and
interest and Additional Amounts (if any) on the Notes to be redeemed discounted to the date of redemption on a
semi-annual basis (assuming a 360-day year consisting of twelve 30-day months) at the applicable Treasury Rate
plus 50 basis points plus, in each case, accrued and unpaid interest on the principal amount being redeemed to the
redemption date. Notice of such redemption to each holder of Notes must be mailed and published in accordance
with the provisions set out under the Indenture not less than 30 days nor more than 60 days prior to the redemption
date.
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Hall of Fame Les obligs emergentes en recul…les devises aussi…peur de la fin du QE…
Investors flag up EM concerns over Fed tapering | Capital City | IFRe
Fitch souligne que les corporations emergentes ont pu renforcer leurs liquidites (Marfrig en est un bon exemple)
Dernière modification par sissi (14/08/2013 16h13)
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je suis le BRL depuis quelque temps et il ne cesse de baisser face à l’euro donc les obligs ne cessent de baisser aussi sur le marché secondaire.
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Hall of Fame Exact mais depuis quelques jours je lis des recommendations d achat sur les devises emergentes comme le BRL aux USA…
Comment savoir ou est le bas du BRL…
Le fait est que le choix en obligs de haute qualite - et le rendement- est unique!
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je me suis fixé comme limite de 1 euro = 3,1 BRL pour acheter des oblis AAA en BRL.
Pour info, on est revenu au niveau de 2009 en pleine crise financière :
Euro exchange rates BRL
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Hall of Fame Voici un article avec recommendation de Pimco - le roi des bonds- de passer a l achat des obligs emergentes…
Pimco Says Now Is Time to Buy Emerging Market Debt After Selloff - Bloomberg Business
Phrase a retenir: *Buying bonds is all about locking in yields*
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L’Euro est a son plus haut a 5 ans vs la Livre Turque. Je vais sans doute prendre une ligne (j’ai deja deux lignes obligataires en BRL).
La banque publique Allemande Rentenbank (AAA) rapporte un coupon de 8.228%.
Landwirtschaftliche Rentenbank 5,625% 27/02/2018 TRY | OBLIS
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Pour le BRL j’héiste encore parce que ça baisse encore ce matin.
Même chose pour le TRY qui atteint une baisse historique face à l’euro.
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Face au risque d’inflation au Brésil on peut peut etre s’attendre à une hausse des taux… je pense qu’il est peut être un peu tot pour y aller mais c’est sur qu’il est intéressant de guetter le point bas (ou essayer..) sur le marché pour y rentrer car il rebondira
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Je pense prendre une ou 2 lignes si le cours atteint 3.4 BRL pour 1Euro.
Et parier sur une PV supplémentaire au change de 15 % à horizon 3 ou 4 ans.
Que voyez vous d intéressant sur la liste Pershing fixed income ( je n arrive pas à créer le lien. Il est sur le message 71 de Sissi en page 3 ).
François
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Il y a l’obligation Anglogold 8.5%, US03512TAD37 émise depuis pas très longtemps.
L’entreprise traverse une passe difficile, d’ailleurs l’oblig a baissé jusqu’à 94%, elle se négocie actuellement a 99.5%.
j’en ai pris une petite pos il y a quelques jours a 98.5%
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gunzu a écrit :
Je pense prendre une ou 2 lignes si le cours atteint 3.4 BRL pour 1Euro.
Et parier sur une PV supplémentaire au change de 15 % à horizon 3 ou 4 ans.
Que voyez vous d intéressant sur la liste Pershing fixed income ( je n arrive pas à créer le lien. Il est sur le message 71 de Sissi en page 3 ).
François
Pour le BRL,il y a pas mal de banques de développement qui sont notées AAA avec des coupons intéressants : http://tinyurl.com/o83dt9z
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Hall of Fame Robdream a écrit :
L’Euro est a son plus haut a 5 ans vs la Livre Turque. Je vais sans doute prendre une ligne (j’ai deja deux lignes obligataires en BRL).
La banque publique Allemande Rentenbank (AAA) rapporte un coupon de 8.228%.
Landwirtschaftliche Rentenbank 5,625% 27/02/2018 TRY | OBLIS
Au sujet du TRY et des tendances du marche: possiblite que la banque centrale soit portee a augmenter le taux de base vu la chute de la devise
Foreign inflows into Turkish lira market show sharp fall | Capital City | IFRe
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Hall of Fame Je viens de trouver un etf interessant avec un yield de 7.5 % dans un marche difficile d acces car les tranches sont de 100 ou 200k USD , prix d une part approx 10.71 dollars, 141 positions donc bien diversifie en Asie
Terms & Conditions - BlackRock
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L’euro est à 3,19 BRL, ça baisse tous les jours, je relève mon seuil à 3,5 pour acheter mes obligs en BRL.
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Hall of Fame vous savez que le BRL etait meme a 4 versus le dollar USD il y a 7 ans…
Temoignage d un membre du forum allemand qui vit au Bresil depuis 15 ans et qui explique la baisse actuelle du BRL en comparaison…
Brasilien message 101 de Gatomedio
Attention a la traduction de la derniere phrase…en fait il dit que tant que la scene politique ne s eclaircit pas et ne demontre pas une volonte claire de soutenir l economie…il ne peut pas conseiller aux detenteurs d euros d acheter du BRL…
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Hall of Fame Strategie et recommendations aout 2013 de BNP sur le tableau du lien ci dessous:
focus immo et obligs
overweight obligs emergentes en USD
http://www.bnpparibas-ip.lu/publication … 08_eng.pdf
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A titre perso et étant donné l’environnement j’éviterais le marché obligataire tout court en ce moment, particulièrement celui du marché émergent ou je pense que les intempéries ne sont pas terminées.
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