Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ?

A mi-novembre , j avais posé cette question :

Swx a écrit :

En attendant la suite :
Est-ce que placer les euro dont on dispose , dans des actions de pays plus sûrs de la zone euro aurait un avantage - Allemagne - Hollande  -  Finlande ?

Cette idée n avait semblé intéresser personne à l exception de :

Sissi a écrit :

Pour les obligations en Euro j’ai choisi des émissions dans les juridictions fortes: Allemagne et Lux surtout, un peu en Hollande…..tres peu en France.
Est ce une illusion de penser que dans ces pays… la monnaie s’appreciera versus la monnaie des autres pays de la zone euro…en cas d’éclatement de l’euro? Je ne crois pas…

Je partage l avis de Sissi  :
Soit un Euro à deux vitesses , soit le retour pour certains pays à leur monnaie d origine  -
Excepté deux livrets A et des parts de Scpi auxquelles je suis scotché , -  plus d investissement en France -  La fiscalité n est pas devenue seulement  rédhibitoire , mais indécente
Avec le cash dont je dispose  encore en euro, j achète des actions représentatives de produits tangibles dans les pays d Europe du Nord - A la panoplie des pays cités , j ai ajouté la Finlande .

Que penser de ceci :



(source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=69827)

Toujours le "detail versus big picture"?

VerbalKint a écrit :

Ce matin j’ai lu un article via le blog d’Olivier Crottaz, qui m’a remis ce sujet à l’esprit: l’euro va’t’il sauter ?:
l’article d’Atlantico cité par Crottaz: http://blog.crottaz-finance.ch/wp-conte … mmence.pdf

et le post de Crottaz: http://blog.crottaz-finance.ch/?p=9458

J’ai plutôt tendance à penser que oui… et je pars du principe qu’il est très difficile de savoir quand: personne nous préviendra, ce sera comme la faillite de Lehman, on l’apprendra un matin en allumant la radio.

Le nouveau (nouveau !) franc français risque alors de considérablement s’apprécier face à certaines monnaies (espagne, portugal, grèce…) et de beaucoup se déprécier face à d’autres (Allemagne, Finlande…)…

Plus l’incidence sur les monnaies hors zone euro… Tout les devises de réservent qui étaient en euro se rapatrieront, au moins dans un premier temps sur le dollars US, le franc suisse, le yen (?)…

Y pensez-vous ? L’envisagez-vous comme un évènement très probable à court terme, voire à très court terme (avant la fin de l’année)…

Que faites-vous ?

Bonjour,

Désolé, je n’ai pas pris le temps de lire les réponses déjà apportées, je réponds simplement à votre question en vous expliquant mon cas personnel.

Les problèmes de la zone Euro m’ont poussé à réfléchir sur des solutions qui pourraient correspondre à mon profil. Je pense que chacun doit trouver sa réponse.

Première solution que j’avais trouvée: Changer de Pays ! Mais petit problème: ma femme n’était pas d’accord ! lol

J’ai donc décidé de mettre une partie de mon patrimoine en bourse, en $ et dans une banque Américaine (JP Morgan)
Pourquoi en bourse: Parce qu’en terme de rendement, c’est bien plus intéressant que tout le reste à condition d’en assurer la gestion soit même et de savoir ce que l’on fait !
Pourquoi en $: Parce que je pense que l’Euro "mourra" avant le dollar.
Pourquoi JP Morgan: Parce que c’est la banque qui travaille avec TradeStation (mon broker) et qu’elle me semble assez "saine".

Une autre partie de mon patrimoine est allé dans l’achat de ma résidence principale. Comme ça, quoi qu’il arrive, j’aurai un toit !

Et pour la dernière partie de mon capital, j’étais en cash sur différents livrets. Mais j’envisage d’investir dans un immeuble de rapport (voir mon post dans la partie immobilier de ce forum).
Pourquoi un immeuble de rapport: Parce que je ne pense pas que l’état pourra me voler mon bien alors que mon cash oui (voir l’exemple Chypriote) et pour le rendement que cela peut procurer.

Je n’ai pas lu les messages précédents, mais je lirai les réponses

Bonsoir,

Autour de 30%. Pourquoi ?

kikinou a écrit :

Vous me semblez mettre tous vous oeufs dans le meme panier.

Bonjour,

30% c’est beaucoup mais ce n’est pas 100%. Et en cas d’éclatement de la zone euro (ce dont je suis convaincu, c’est juste une question de temps d’après moi) le dollar va s’apprécier de 30% à 50% par rapport à la "nouvelle" monnaie que nous utiliserons…

Si c’est l’inverse qui se produit, j’aurai toujours 70% de mon capital en €.

celtinvest a écrit :

Et en cas d’éclatement de la zone euro (ce dont je suis convaincu, c’est juste une question de temps d’après moi) le dollar va s’apprécier de 30% à 50% par rapport à la "nouvelle" monnaie que nous utiliserons…

Autant en Mai 2012, lors de l’ouverture de ce billet, il était à la mode de parler de l’éclatement de la zone euro. Autant maintenant, j’ai du mal à voir comment on peut l’envisager?

L’Allemagne n’y a aucun intérêt étant donné l’avantage qu’elle en tire au niveau économique et diplomatique (leadership de la zone euro et meilleur défense de ses intérêts).

La France n’y a aucun intérêt car quand les taux d’intérêts vont remonter, on sera bien heureux d’avoir tous les mécanismes de protection de la zone euro que l’on a mis en place pour l’Espagne, la Grèce, l’Italie…

L’Espagne, l’Italie, la Grèce sont pieds et poings liés aux aides de l’Europe.

Quand à l’Angleterre, ils quittent l’Union au fur et à mesure et personne ne versera de larmes pour eux.

L’UE a réussi à sauver l’Irlance et la Grèce (même si ce n’est pas terminé). La crise Chypre a été réglée en 3 coups de cuillère à pot. L’Espagne et l’Italie font (ou ont fait) les grandes réformes nécessaires, ce qui va placer ses pays dans un environnement positif lors de la reprise économique.

Personnellement, je ne vois que des signaux positifs en ce moment…

Imbru a écrit :

Personnellement, je ne vois que des signaux positifs en ce moment…

Et pour la France?

Les signaux positifs concernent l’unité de la zone euro.
Pour ce qui est de la France, c’est triste à dire, mais notre meilleure chance serait que la crise de la dette s’aggrave pour nous (attaque des marchés, remonté des taux…) pour enfin nous obliger à mettre en place les réformes nécessaires que nous repoussons à chaque fois sur la génération suivante.

sergio8000 a écrit :

D’ailleurs, dans les états socialistes comme l’URSS

Peut-on rapprocher France et URSS?

Bonjour à tous,

pvbe a écrit :

Pourquoi pensez-vous que la zone Euro éclatera, il n’est même plus question d’en faire sortir la Grèce?
Le $ va s’apprécier d’une dizaine de pourcents sans doute certain parle même d’un retour vers la parité, l’EUR/USD fluctue entre 1.27 et 1.34 et pourrai descendre à 1.2 ce qui rendra l’Europe plus compétitive et améliorera l’emploi.

Je pense que le Yen, l’Euro et le Dollar vont s’effondrer. La dette de ces pays/zones est beaucoup trop importante pour être résorbée ! Cela ne peut mener, d’après moi, qu’à une crise grave comme l’ont vécu l’Argentine ou l’Islande par exemple avec une grosse dépréciation de ces monnaies. Ces 2 pays étaient "petits", ce sera bien plus grave avec les 3 autres…

Je n’ai pas la "science infuse" et ne prétend pas savoir ce qui va se passer. Mais ça me paraît logique. C’est ce qui s’est "toujours" passé jusqu’à présent avec des pays surendettés.

Je pense que l’Euro s’effondrera en premier car il y a trop de pays avec des intérêts trop différents pour trouver les bonnes solutions aux bons moments. Et  soyons clairs: rien n’est réglé ! Ce n’est pas parce qu’on ne parle plus de faire sortir les Grecques que leur dette s’est miraculeusement effacée. Elle est toujours là et l’Europe continue de leur donner de l’argent (pour que la Grèce achète des armes Françaises et Allemandes, mais ça c’est une autre histoire…)

Imbru a écrit :

Autant en Mai 2012, lors de l’ouverture de ce billet, il était à la mode de parler de l’éclatement de la zone euro. Autant maintenant, j’ai du mal à voir comment on peut l’envisager?
L’Allemagne n’y a aucun intérêt étant donné l’avantage qu’elle en tire au niveau économique et diplomatique (leadership de la zone euro et meilleur défense de ses intérêts).
La France n’y a aucun intérêt car quand les taux d’intérêts vont remonter, on sera bien heureux d’avoir tous les mécanismes de protection de la zone euro que l’on a mis en place pour l’Espagne, la Grèce, l’Italie…
L’Espagne, l’Italie, la Grèce sont pieds et poings liés aux aides de l’Europe.
Quand à l’Angleterre, ils quittent l’Union au fur et à mesure et personne ne versera de larmes pour eux.
L’UE a réussi à sauver l’Irlance et la Grèce (même si ce n’est pas terminé). La crise Chypre a été réglée en 3 coups de cuillère à pot. L’Espagne et l’Italie font (ou ont fait) les grandes réformes nécessaires, ce qui va placer ses pays dans un environnement positif lors de la reprise économique.
Personnellement, je ne vois que des signaux positifs en ce moment…

Qui prête à l’Espagne, l’Italie, l’Irlande, la Grèce… ("Au sud") ==> "Le nord" ! Quand "le nord" n’aura plus d’argent, qui prêtera à qui ?

Vous ne voyez que des signaux positifs ? ==> On n’a pas les mêmes lunettes !
Chômage:
Grèce, Espagne: 26% (Jeunes au chômage: 50%)
Portugal: 17%
Irlande: 13%
Zone Euro, Italie, France: 11%

sergio8000 a écrit :

C’est une remarque très judicieuse : je préfère d’ailleurs le terme "anglo-espagnol" pour désigner l’immobilier. Real Estate a le mérite de dire clairement que tout cela appartient au roi et à personne d’autre. Le roi donne en fait un droit de jouissance au propriétaire. Pour mettre les choses dans les termes actuels, on pourrait appeler cela Republican Estate.
D’ailleurs, dans les états socialistes comme l’URSS, le "roi" a confisqué ces biens. Ce n’est bien sûr pas le seul exemple (c’est pareil dans certains états sud américains).

Alors si même l’immobilier n’est plus sûr, vers quoi se tourner ?
Je pense quand même que l’immobilier est plus à l’abri d’une confiscation que les liquidités ! Voir Chypre…

celtinvest a écrit :

Je n’ai pas la "science infuse" et ne prétend pas savoir ce qui va se passer. Mais ça me paraît logique. C’est ce qui s’est "toujours" passé jusqu’à présent avec des pays surendettés.

Sans avoir la "science infuse", et sans répéter des prévisions alarmistes qu’on peut tous lire sur internet, mais pour relativiser un peu : pouvez-vous décrire un moment dans l’histoire où il n’y avait aucun problème, et où tout allait bien ?  (vraiment, pas seulement parce que certains périls n’étaient juste pas perçus).

A mon avis, vous aurez du mal…. et il y a presque toujours eu des "prophètes" annonçant plus ou moins l’imminence de diverses apocalypses (dont quelques unes ont eu lieu).

Ensuite vous pourrez comparer ce qu’il est advenu de ceux qui se sont préparer à résister à ces catastrophes, et des autres… et éventuellement essayer d’en tirer des leçons.

Bonjour à tous,

gilgamesh a écrit :

Bonjour,
Vous envisagez un cas catastrophique.Dans une telle situation il n’y aura de toute façon des répercussions sur tous les actifs, les actions des banques y compris et JP Morgan ne fera pas exception !
Pour l’immobilier vous avez raison de dire que la résidence principale ne va pas s’évaporer et aura toujours une valeur d’usage (avoir un toit est une nécessité vitale).
Par contre je ne suis pas d’accord avec vous sur la sécurité fiscale de l’immobilier locatif !
L’Etat peut très bien choisir d’augmenter la taxe foncière car c’est l’actif immobile non délocalisable par excellence, facile à cibler (le cadastre fonctionne très bien) …sur lequel il ne peut pas y avoir d’évasion fiscale !
On peut aussi imaginer une taxe "exceptionnelle" sur les propriétaires pour combler la dette avec une progressivité par tranche en fonction du nombre de logements ou suivant le nombre de m2 loués…

Je parle de confiscation pure et simple pas d’imposition. A mon avis, Il y a une grande différence. Je préfère être taxé sur l’immobilier plutôt que l’on confisque mes liquidités ou mon or comme ça c’est déjà vu par le passé.
Maintenant, si vous me dîtes que même l’immobilier peut être confisqué, alors quoi faire ?

GoodbyLenine a écrit :

Sans avoir la "science infuse", et sans répéter des prévisions alarmistes qu’on peut tous lire sur internet, mais pour relativiser un peu : pouvez-vous décrire un moment dans l’histoire où il n’y avait aucun problème, et où tout allait bien ?  (vraiment, pas seulement parce que certains périls n’étaient juste pas perçus).
A mon avis, vous aurez du mal…. et il y a presque toujours eu des "prophètes" annonçant plus ou moins l’imminence de diverses apocalypses (dont quelques unes ont eu lieu).
Ensuite vous pourrez comparer ce qu’il est advenu de ceux qui se sont préparer à résister à ces catastrophes, et des autres… et éventuellement essayer d’en tirer des leçons.

Tout d’abord sachez que je ne fais pas que répéter des "Olivier Delamarche" par exemple, et je suis d’accord avec vous pour dire qu’il y a toujours eu des bulles ou des crises et que la terre ne s’est pas arrêtée de tourner… Mais si mes recherches ont été bonnes, il me semble que ce sont les propriétaires de terres et d’immobilier qui ce sont le mieux sortis de telles crises, non ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne saisis pas trop la logique de croire en un effondrement de l’EUR,USD,YEN et d’investir 30% dans JP Morgan…
De toute façon les monnaies s’ajustent entre elles, donc on voit difficilement un effondrement de l’ensemble des monnaies.
Et c’est même plutôt l’inverse, c’est le risque déflationniste qui est important. On le voit au Japon et il arrive en Europe. Malgré la base monétaire énorme et en forte augmentation (aux USA, Europe, UK, Japon), l’inflation reste très contenue car la monnaie ne circule pas et que le désendettement des acteurs du privée est tjs en cours.
Quand à la dette, c’est un problème dans certains pays d’Europe mais pas aux USA, où le taux de croissance potentielle est supérieur au taux d’intérêt.
Pour ma part, je vois pleins de choses positives aux USA (indépendance énergétique, petite réindustrialisation, réservoir migratoire depuis le Mexique) et le UK me parait en bon chemin pour rebondir prochainement (grosses réformes faites ses dernières années, peuple très volontaire).
Je finirais presque par être positif sur l’Europe, en imaginant l’Allemagne mettre de l’eau dans son vin, pour favoriser une migration interne (Espagne -> Allemagne par exemple) qui compenserait son déclin démographique.
La France va continuer son déclin tant qu’on ne sera pas au pied du mur pour faire des vraies réformes.
Le Japon me parait être le pire des pays, très endetté, fortement dépendant de ses exportations et avec une pyramide des ages catastrophique non compensée par l’immigration.

Il y a confusion sur mon placement.
Je suis trader options. Pour trader correctement les options, il faut déjà un marché liquide. Le marché des options en Europe est nul comparativement à celui des US. Donc, j’ai opté pour trader les options US. Pour trader les options US, il n’y avait pas cinquante solutions au moment de mon ouverture de compte. C’était soit Interactive Brokers, mais je n’aimais pas la plateforme. Soit TradeMonster, mais je n’aimais pas leur banque de dépôt. Soit TradeStation qui travaille avec JP Morgan.
Mon choix ne s’est donc pas porter sur JP Morgan, mais plutôt sur le couple TradeStation/JP Morgan.

Il y a également un malentendu sur ma vision de la crise:
D’abord, je ne la souhaite pas ! Et pour personne ! Mais je ne vois pas comment les états vont un jour pouvoir rembourser leur dette et donc, je n’entrevois pas d’autres issues que celle de l’Argentine ou l’Islande pour l’Europe, le Japon et les USA.
Cependant, je pense que les USA craqueront les derniers dans cette bataille. Dans cette optique, il me semble judicieux d’avoir une partie de mon patrimoine en $.

J’espère avoir été plus clair dans ma vision des choses et dans mes choix ?