Obligations high yield émergents…

faguoren · #126

Si les obligations donnent du 15% p.a., c’est qu’il y a un risque associe élevé.

Il y a quand meme une chose qui me surprend, les maturites courtes (2015) et longues (2022) montrent un yield a peu pres identique. Je m’attendais a trouver des ecarts assez importants.

Robdream · #127

Effectivement j’avais note egalement que la 2014 et 2022 offrait chacune quasiment le meme rendement.

Y a t-il un petit risque supplementaire sur la 2014?

sissi · #128

Chute des obligations Venezuela et Petroleos suite aux remarques de C.Lagarde et plusieurs articles sur les problemes au Venezuela

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/loser/fc

Quant aux taux d’interet et l’impact dune hausse…l’article suivant analyse les sorties de fonds des etfs ou fonds obligataires… mais confirme bien le peu d’impact sur les high yield….encore faut il redefinir le "high yield" … car cette annee tout coupon au dessus de 6 est nomme HY…

Bond Exodus at Broad Funds Hits Pimco, JPMorgan: Credit Markets - Bloomberg Business

sissi · #129

la Andino holdings 2020 du Perou …que j’avais mentionnée plus haut… a un coupon de 11% finalement…cotee BB- par Fitch, B+ pour S&P et une tranche minimum de 10 k USD oui 10k pas 100k…pas mal.

ANDINO INVESTMENT HOLDING SAA 2020 11% USP0323NAC67 | Obbligazioni - Investireoggi.it

sissi · #130

Nouvelle emission pour ceux qui peuvent acheter en TRY et veulent risquer le TRY

Volkswagen 8.375 %, cote A-, min 5000 TRY, 14.12.2015

VOLKSWAGEN INTERNATIONAL 2015 8.375% XS0998177710 | Obbligazioni - Investireoggi.it

gunzu · #131

Bonjour Sissi,

Oui celle ci m interresse.
A voir des qu elle cote si elle va sous le pair.

A plus

sissi · #132

Si vous etes interesse par le TRY il y a du choix sur le marche secondaire , une recherche vite faite - donc limitee sur Stuttgart mais qui donne une idée des rendements moyens

Übersicht | Anleihen | Wertpapiere & Märkte | Börsenportal | boerse-stuttgart.de
Kreditanst.f.Wiederaufbau TN-Med.Term Nts. v.13(17) | A1RFBB | XS0972246093 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Si le Bresil vous intéresse il y a -en usd- des Vale overseas , Petrobras en 2k les 2 cotees BBB, en junk la petroleos 9 % 2021 autour de 72% (sur finanzen.net seulement)

Et puis Telecom italia qui vient d’etre downgradee de BBB- a BB+ donc pression a la baisse …il y a la 33 en 2k usd, et la 36… rendement 8% …peut-etre plus bientot quand les fond investment grade auront fini de vendre…Vous remarquerez que ceux sont les obligations usd qui ont bien baisse, pas celles en euros

En quelles devises vous voulez acheter?
Je fais de la recherche extensive ces jours-ci …

En usd il y a de la Hewlett packard 6% sous le pair, 2k, BBB

Dernière modification par sissi (25/11/2013 22h36)

gunzu · #133

Je suis tres liquide sur le compte titre ordinaire.
Comme son fonctionnement et les impots soustraient 24% de mes rendements , je fais le difficile.
C est d ailleurs pas malin car mieux vaut un peu que rien.

J ai deja une ligne de petroleos. La 12.75
Une BRL
OLAM 6.75
Et la gen shopping 10%

En ce moment , je crois qu il faut se contenter de rdts modestes …

ZeBonder · #134

Ceux qui n’auraient pas peur d’investir en Biélorussie, il y a une nouvelle émission avec coupon mensuel !

? ?: 18 ? 2013 ?. ? ? ? ? ? ? 01, USD

Issuer, issue number Turovskij molochnyj kombinat, 01, USD
Par, currency of issue USD 10,000
ISIN BY32162A8343
Start of placement 11/18/2013
Issue price 100
Coupon 10.0%
Coupon frequency 12 time(s) per year
Start of coupon calculation 11/18/2013
Maturity date 11/15/2018

sissi · #135

Je l’ai vue aussi…mais émission tres petite, non cotee…

Zebonder vous etes abonne a c-bonds?

ZeBonder · #136

non je ne suis pas abonné, je l’ai vu sur le forum Italien.
et effectivement 8 millions de $, c’est une tout petite émission.

sissi · #137

Avec c bonds j’ai eu une periode d’essai gratuite de 2 semaines.
Ils demandent approx 60 usd par mois.

gunzu · #138

J ai acheté la volkswagen 8, 375 en TRY à 100.25 chez oblis

sissi · #139

Bravo car je ne crois pas qu’elle descendra bien bien, vu le nom et la cote

J’ai réussi a avoir de la Général shopping 10% a 91.50 usd chez Espirito santo rendement 11 %, j’aime le fait qu’elle paye aux 3 mois. Elle est cotee Ba3 comme la cie versus B pour la 12%.
Par contre les spreads sont grands 3 a 4 points entre le bid et le ask.

Il y a la Empresas ica 8.9% 2021 usd vers 96 %, cotee B2
A1GL73 | Empresas ICAB de CV-Anleihe: 8.900% bis 04.02.2021 | finanzen.net

Il y aurait la Telecom italia 7.2 usd mais 2038 , 837% de rendement a 95.47 cotee BB+

A0TWG4 | Telecom Italia Capital-Anleihe: 7.721% bis 04.06.2038 | finanzen.net

ou la 7.20% 2036 rendement 8.12 a 90.81 mais 2036

A0GVWF | Telecom Italia Capital-Anleihe: 7.200% bis 18.07.2036 | finanzen.net

a verfier…les tranches mais la 2033 est une 1k pour sur …6.38 % a 87

A0GVWF | Telecom Italia Capital-Anleihe: 7.200% bis 18.07.2036 | finanzen.net

Bon c’est loin…par contre si vous regardez les obligs en euro, le plus haut coupon est a 7.75 , 2033, mais a 107.91 euros.

Je pense que les fonds "investment grade" en usd ont été obliges de lacher les obligations d’ou la baisse exagérée en usd …versus celles en euro
Donc j’espere une remontee éventuelle de l’obligation

724183 | Telecom Italia Finance-Anleihe: 7.750% bis 24.01.2033 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (27/11/2013 20h51)

gunzu · #140

Pigé, Sissi.
En visant une pv à la revente . Ca vaut une ligne.
J aurais bien sur une attirance pour les meilleurs coupons et rendements. Donc, la 7, 721 2038. A voir si le courtier en obtient à 95.5.

Un autre raisonnement pour choisir une autre maturité et un rendement plus faible ?
Comme elle sont toutes en dollars elles devraient avoir des courbes qui évoluent de façon identiques, non ?

sissi · #141

Le mieux pour vous c’est d’aller sur finanzen.net : taper telecom italia et les regarder individuellement, surtout la charte et la baisse ces derniers jours..perso j’ai vu la 33 descendre en fleche avec gros volume …elle n’etait meme pas listee en Allemagne avant…donc j’ai choisi celle-la vu le prix le plus bas pour un coupon acceptable - en cette période - du coup on peux en acheter un peu plus ce qui aide pour un gain de capital…et le coupon a ete paye le 15 novembre

La 38 va pyer le 4 decembre…donc si vous ne voulez pas payer le coupon couru achetez le 2 décembre (3 jours avant on ne paye plus le coupon…vu que le règlement en bourse est de 3 jours
La 36 va payer le 18 janvier…

Quelques forumeurs allemands ont achete la 7.75% en Euro, 2033 a 108 ! Rendement 6.97 %

Conclusion meme la 6.38% usd 2033 donne un rendement supérieur de 7.8% et la 36 ou 38 donnent plus de 8% de rendement sur le capital…et coute 87 au lieu de 108

Comme on dit " y a pas photo"
Mais ceci est un exemple parfait de ce que Super-pognon avait souleve sur les opportunites suite a une baisse de investment grade a BB+

Betcour · #142

Personnellement j’ai récemment acheté la 7.75% 2073. C’est loin mais il y a un passage au variable généreux (5Y+6.949%) et call possible à partir de 2018.

sissi · #143

Bon raisonnement ! Merci

Vous la voyez ou? Elle n’est pas listee en Allemagne et sur finanzen.net ça dit Italie -pas Luxembourg comme pour la 33 par ex…n’auriez vous des taxes a la source ?

A1HHKG | Telecom Italia SpA-Anleihe: 7.750% bis 20.03.2073 | finanzen.net

ZKB = Zurich Kantonal Bank

NB: pour Gunzu: nouvelle Morgan Stanley 11.75% 2023 en BRL pas idee du minimum mais A- ou BBB+
le taux de base du Bresil est passe a 10 % hier ou avant hier
MorganStanley 11,75% 01/10/2023 BRL/USD

| US61747WAT62

| Bond Security Card | Luxembourg Stock Exchange

Dernière modification par sissi (28/11/2013 13h25)

Betcour · #144

sissi a écrit :
Vous la voyez ou? Elle n’est pas listee en Allemagne et sur finanzen.net ça dit Italie -pas Luxembourg comme pour la 33 par ex…n’auriez vous des taxes a la source ?

Le site de Telecom Italia indique qu’elle est côtée au Luxembourg : http://www.telecomitalia.com/tit/en/inv … 37645.html

Accessoirement le prospectus indique :

The Issuer will pay such additional amounts as may be necessary in order that the net payment received by each Securityholder in respect of the Securities, after withholding or deduction for any taxes imposed by tax authorities in any Tax Jurisdiction upon payments made by the Issuer in respect of the Securities, will equal the amount which would have been received in the absence of any such withholding taxes, subject to customary exceptions, as described in Condition 7 of "Terms and Conditions of the Securities".

ZeBonder · #145

Sissi, si ce n’est pas indiscret, quel est le ticket d’entrée chez Espirito santo ?

sissi · #146

Zebonder je vous ai envoye un mp

Une liste d’obligations sud américaines de Saxo du 27 novembre

http://dk.saxobank.com/documents/obliga … s_2013.pdf

Si une cie vous intéresse… juste a googler pour découvrir d’autres obligations du meme émetteur…ou rechercher par finanzen.net ou c-bonds

Dernière modification par sissi (28/11/2013 17h38)

gunzu · #147

Betcour a écrit :
sissi a écrit :
Vous la voyez ou? Elle n’est pas listee en Allemagne et sur finanzen.net ça dit Italie -pas Luxembourg comme pour la 33 par ex…n’auriez vous des taxes a la source ?
Le site de Telecom Italia indique qu’elle est côtée au Luxembourg : http://www.telecomitalia.com/tit/en/inv … 37645.html

Accessoirement le prospectus indique :
The Issuer will pay such additional amounts as may be necessary in order that the net payment received by each Securityholder in respect of the Securities, after withholding or deduction for any taxes imposed by tax authorities in any Tax Jurisdiction upon payments made by the Issuer in respect of the Securities, will equal the amount which would have been received in the absence of any such withholding taxes, subject to customary exceptions, as described in Condition 7 of "Terms and Conditions of the Securities".

D apres oblis c est une 100 k à 102, xx

http://www.oblis.be/fr/telecom-italia-spa-17494

sissi · #148

D’apres finanzen.net aussi 100k

A1HHKG | Telecom Italia SpA-Anleihe: 7.750% bis 20.03.2073 | finanzen.net

gunzu · #149

Bonjour sissi,

Avez vous l isin de cette BRL à 11.75
Je ne trouve pas ou elle cote
J ai acheté la telecom italia 2038 pour la decote de l oblig et jouer le dollar.
Merci

sissi a écrit :
Bon raisonnement ! Merci

Vous la voyez ou? Elle n’est pas listee en Allemagne et sur finanzen.net ça dit Italie -pas Luxembourg comme pour la 33 par ex…n’auriez vous des taxes a la source ?

A1HHKG | Telecom Italia SpA-Anleihe: 7.750% bis 20.03.2073 | finanzen.net

ZKB = Zurich Kantonal Bank

NB: pour Gunzu: nouvelle Morgan Stanley 11.75% 2023 en BRL pas idee du minimum mais A- ou BBB+
le taux de base du Bresil est passe a 10 % hier ou avant hier
MorganStanley 11,75% 01/10/2023 BRL/USD

| US61747WAT62

| Bond Security Card | Luxembourg Stock Exchange

ZeBonder · #150

Bonjour,

US61747WAT62

MorganStanley 11,75% 01/10/2023 BRL/USD

| US61747WAT62

| Fiche de l’obligation | Bourse de Luxembourg

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