Obligations high yield émergents…

gunzu · #151

Merci ZeBonder

Où je lis cotation le 3 decembre annulée ?

À suivre…

ZeBonder · #152

le site bourse.lu n’est pas très à jour ni fiable, il faut attendre un peu que ce soit sur cbonds ou sur les bourses allemandes.

gunzu · #153

Avec le BRL à 3.22, ce serait pas mal.

ZeBonder · #154

exact, le BRL est en chute, je me suis fixé comme objectif d’acheter des oblis BRL de banques AAA, une fois 1 euro = 3,3 BRL

gunzu · #155

On avait atteint 3.27, il y a 2 ou 3 mois puis remontée apres intervention du gouvernement.

sissi · #156

Apres discussion avec un broker d’obligations émergentes hier… j’ai compris qu’il prefere prendre

- le risque devise mais sans rique sur l’émetteur donc A a triple A

- ou le risque emetteur sans risque de devise donc en USD ou EURO

C’est surement plus sage - évidemment- que de prendre un émetteur B a BB en devises emergentes.

Ce qui m’a frappe aussi c’est que ses clients ne vont pas juste sur le BRL mais aussi sur le CNY

Qu’en pensez vous?

ZeBonder · #157

le CNY a la cote et les différentes places boursières encouragent cette devise.
Maintenant reste à savoir si la fluctuation de cette devise sera cohérente ou déconnectée de l’économie réelle de la Chine.

Pour le BRL, je prendrai sans doute du Nordic Banck et du KFW, c’est du AAA.

sissi · #158

De toute façon en CNY ce sont des grosses tranches …je ne vois pas de 2k ou 10k , plutôt 200k

faguoren · #159

Sur les obligations en CNY, je trouve que les taux d’interet sont faibles.

J’ai un equivalent des comptes a terme (avec ma banque chinoise) a 90 ou 180 jours avec des taux a plus de 5%. Le dernier souscrit hier me rapporte 5.8% sur 90 jours.
Il y a aussi Alipay (le paypal local) qui remunere les liquidites a plus de 5%, et credite les interets quotidiennement.
Quand je vois des obligations a 3 ou 5 ans avec un taux de 4%, il y a un truc qui n’est pas coherent.

sissi · #160

Faguoren..idem pour les obligs en général qui sortent avec des coupons si bas que ca n’en vaut pas la peine…le HY est aujourd’hui au taux d’une obligation investment grade il y a 2 ans.

Voici une liste de Boci d’obligations en CNY

http://www.bocionline.com/files/bond_li … es_2en.pdf

A comparer avec celle en usd

http://www.bocionline.com/files/bond_li … es_3en.pdf

Exemple de Country Garden, BB, coupon au-dessus de 11% et cette annee a 7.25%

Les seules nouvelles obligations dans les 13 % cette annee sont des B et plutot B-, ce qui ramene l’obligation a CCC+ ou des cies "nouvelles" sur le marche obligataire

sissi · #161

Chers amis…j’ai bien ri ce matin en lisant cet article ce de oblis.be….relatant que BNP considère les obligations asiatiques comme l’avenir… et parce que peu sensibles aux éventuelles augmentations des taux

Les obligations asiatiques : l’avenir de l’investissement obligataire selon BNP Paribas IP | OBLIS

Bien possible…encore faut il avoir achete des HY !
Quelques unes comme Kaisa B+ ou Fantasia B se transigent a Stuttgart, d’autres comme KWG a Berlin ou a Francfort…. Country garden, Agile properties ou Powerlong
Celles qui sortent …faut donner un ordre "virtuel" mais le prix et le spread sont bien differents entre Boci on line a Hong kong et VTB capital en Russie par ex.

sissi · #162

gunzu a écrit :
Avec le BRL à 3.22, ce serait pas mal.

En attendant un peu de lecture appropriée sur les plus grosses cies en Amerique Latine …publiee par Latin Finance…site avec toutes les nouvelles émissions - essai gratuit de 2 semaines…mais trop cher pour nous

http://latintrade.com/rsrch/2009_LT_500.pdf de 2009

http://www.iadb.org/intal/intalcdi/PE/2011/09100.pdf de 2011

http://latintrade.com/2013/07/latin-500 … as-top-500 juillet 2013

Acheter des obligations AAA en BRL est une strategie aussi valable qu’acheter des obligations en USD de Petrobras, Vale etc. Le risque est different.
Est il de la meme proportion?

Pour ceux qui s’interessent aux grosses tranches Odebrecht, Votorantim, Braskem , Cosan se voient et se transigent en Allemagneavec des coupons au-dessus de 7 voir 8% , certaines sous le pair en ce moment

Dernière modification par sissi (08/12/2013 01h26)

reinanto54 · #163

Avec la baisse du BRL, les obligations de Petrobas sont également eb baisse. L’oblig US71645WAR25 est repassée sous le pair. Dans la catégorie investment grade Baa1, c’est dur de trouver des rendements au dessus de 5% à une échéance 2020

sissi · #164

C’est vrai…donc faut aller jusqu’en 2023, accepter du triple B ou triple B- stable
Il y a moins de choix dans les petites que dans les grosses tranches évidemment…

ou alors…changer de devise: aujourd’hui nouvelle emission en AUD, 5.25% 2020, AA- comme on avait BNP 5.75% 2019 en NZD la semaine passe, les deux minimum de 2k

AUSTRALIA AND NEW ZEALAND BANKING 2020 5.25% XS1004162126 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (09/12/2013 19h52)

sissi · #165

Un article encourageant pour les obligations HY émergentes

Emerging Markets under the microscope | Capital City | IFRe

Et un autre soulignant que l’inventaire des brokers d’obligations est passe de 237 billions en 2007 a 57 billions …ce qui nuit a la liquidité…

How liquid should a corporate bond be? | Capital City | IFRe

Dernière modification par sissi (12/12/2013 19h00)

Confucius · #166

Bonjour a tous,

Dans mon cas, étant chez IB, je prefere prendre le risque sur la notation et rester en USD (car IB ne traite que les oblig en USD). Aussi, avez vous des idees sur de oblig bresil ou chine avec une rendement mini de 7-8%?

Merci d’avance,
Confucius

Confucius · #167

faguoren a écrit :
J’ai un equivalent des comptes a terme (avec ma banque chinoise) a 90 ou 180 jours avec des taux a plus de 5%. Le dernier souscrit hier me rapporte 5.8% sur 90 jours.
Il y a aussi Alipay (le paypal local) qui remunere les liquidites a plus de 5%, et credite les interets quotidiennement.
Quand je vois des obligations a 3 ou 5 ans avec un taux de 4%, il y a un truc qui n’est pas coherent.

Bonjour faguoren,

Est-il possible de souscrire ces Comptes a terme avec un tel rapport (>5%) a Hong Kong?
J’imagine que Alipay est lie a aliexpress? Si c’est le cas, ce doit être possible de HK aussi ?

Merci
Confucius

sissi · #168

Confucius

Des obligations du Bresil…il y en a plusieurs en USD a petites tranches…mais les obligations de Chine…rien que des 100 ou 200k a ma connaissance.

Vous pouvez faire des recherches sur www.finanzen.net , devise usd, yield 7% par ex …par contre vous ne pourrez pas vous fier a eux pour la taille de la tranche…ils marquent presque toujours 1k…Donc faut verifier sur Stuttgart ou C bonds etc…

Voici un lien - un des rares- qui vous donne la tranche de beaucoup d’ obligations de Chine en USD ou d’ailleurs en CNY , CNH ou SGD

Bond Price | Bonds | Products | Phillip Securities Group

Dernière modification par sissi (12/02/2014 17h42)

sissi · #169

Dans ce climat politique incertain … une nouvelle émission de cie immobilière chinoise - premiere fois sur le marche USD offshore donc coupon eleve de 12.625% 2019, B2 stable Moodys, 200k

TIMES PROPERTY HOLDINGS 2019 12.625% XS1045993208 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi rajout a la 9.5% 2020 de Marfrig, B, 100k USD

MARFRIG OVERSEAS 2020 9.5% USG5814RAC28 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (18/03/2014 11h10)

ZeBonder · #170

A moins d’avoir un portefeuille de quelques millions, 200k reste un montant élevé.

sissi · #171

C’est vrai, mais la Marfrig 100k c’est disons 70k d’euro…moins que les tranches standard de 100k qui sortent en grand nombre.
De toute façon en Asie il n’y plus que des 200k min USD ou 1m CNY
En Amerique Latine on a plus de chances… avec des 1k, 2k ou des 10k de min

sissi · #172

Pour ceux qui ont des obligations en BRL, TRY , RUB…Etc voici un article intéressant sur la remontée des devises émergentes ou "exotiques"

Est-ce le grand retour des devises émergentes ? | OBLIS

sissi · #173

Une étude du Crédit Suisse avec des recommandations page 14

https://www.credit-suisse.com/il/privat … posals.pdf

sissi · #174

ZeBonder a écrit :
A moins d’avoir un portefeuille de quelques millions, 200k reste un montant élevé.

Oui bien sur..

Pour les curieux: obligations asiatiques : nouvelles émissions …toutes a 200k en USD ou 1 m. CNY

http://www.bocionline.com/files/debt_ca … update.pdf

sissi · #175

La liste "inspiration" d’obligations sud-américaines de SAXO du 30 avril 2014

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 2087 - I Forum di Investireoggi

message 20867…cliquez!

Et une étude de JP Morgan de corporates asiatiques, analyse assez approfondie des HY immobilières

https://markets.jpmorgan.com/research/e … -1347041-0

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#151 03/12/2013 20h50

#152 03/12/2013 22h00

#153 04/12/2013 08h50

#154 04/12/2013 10h57

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#156 04/12/2013 13h46

#157 04/12/2013 14h00

#158 04/12/2013 15h39

#159 05/12/2013 01h03

#160 05/12/2013 06h40

#161 05/12/2013 20h52

#162 08/12/2013 00h44

gunzu a écrit :

#163 09/12/2013 13h44

#164 09/12/2013 14h55

#165 12/12/2013 18h45

#166 12/02/2014 16h52

#167 12/02/2014 16h55

faguoren a écrit :

#168 12/02/2014 17h07

#169 18/03/2014 10h51

#170 18/03/2014 12h12

#171 18/03/2014 12h43

#172 02/04/2014 17h39

#173 02/04/2014 23h13

#174 04/04/2014 20h24

ZeBonder a écrit :

1 #175 04/05/2014 19h13

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