Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

coyote a écrit :

BorderLine a écrit :

coyote a écrit :

Quand on comprends pas on achete pas…
En jetant son vieil ordinateur, il perd plus de 7 millions de dollars en bitcoins

A qui vous adressez vous ? Quel est le rapport entre ne pas comprendre et un mec qui oublie que son pc est gavé de BTC ?

Ce n est qu un petit rappel à moi même.. À tous.

Quand on fait un "investissement" il est important à mon sens de toujours savoir ce que l on achète et comment on en justifie la propriété. De le surveiller…

D après ce que j ai creuse depuis, même si les sources ne me semble sérieuses, il semblait que son achat eu été fait autour de 7500 $. Ce qui n est pas juste le prix d un paquet de cigarette.  Il semblerait qu il n ai compris que très récemment que le titre de propriété de son investissement ne se trouvait que sur son disque dur.
Savons nous tous exactement que sont et où sont nos titres de propriété de nos investissements ( surtout sur des trucs exotiques)

Insolite : il jette un disque dur contenant 7500 bitcoins, et perd 9 millions de dollars

A priori c’était un mineur des premières heures,
donc il a miné 7500 bitcoins au début (quand ca valait rien
cela ne lui a rien couté sauf du temps CPU + de l’électricité)
il s’est marié, il a déménagé et a eu des enfants
et une nouvelle attire son attention à 1 bitcoins vaut 1000$

Sinon remarque sur les titres de propriétés ++

Derival a écrit :

Les articles concernant le Bitcoin fleurissent un peu partout, la bulle arrive à son stade euphorique.

"Phénomène Bitcoin", "défiance envers les Etats", "amplification dû à la crise financière" et autres billevesées se déversent sur Internet.

Absolument. Encore un cas d’école qui se déroule sous nos yeux, comme Apple (vers les $1000 !) ou l’or en 2012.

Bitcoin.fr a écrit :

Après les avertissements successifs de la Banque Centrale de Chine, de la Banque de France et de l’Autorité Bancaire Européenne, Bitcoin a perdu presque la moitié de sa valeur en 15 jours.

De sa valeur ? Si déjà il était bien difficile de donner une "valeur" à l’or (hormis le coût d’achat par les industriels et en joaillerie), on atteint les sommets du ridicule avec Bitcoin…

Il n’y a guère de différence avec la bulle de la tulipe d’Amsterdam du XVIIe siècle…

C’est le début d’une nouveauté dans le monde si rigide de la finance moderne. Le Bitcoin malgré des variations périodiques élevées et les annonces quotidiennes (notamment celle de la chine). Elle reprends sa tendance haussière. Les monnaies similaires tels que ltc, dogecoin pullulent et apparaissent chaque jours entre spéculateurs, formules mathématiques, investisseurs et particuliers.
S’il y a bulle, elle va continuer encore un bon moment … même si je ne crois guère en cette explication.

oliv a écrit :

Croyez vous qu’il est encore bon d’investir dans le bitcoin ? même de petite somme ( environ 200 ) .

Le terme "investir" n’est pas le bon, car Bitcoin ne génère aucun revenu… Vous avez juste un marché de l’offre et de la demande, sur une pseudo-monnaie hyper volatile.

Cela n’a pas grand intérêt en réalité et ne valait pas tout le cirque médiatique…

oliv a écrit :

Croyez vous qu’il est encore bon d’investir dans le bitcoin ? même de petite somme ( environ 200 ) .

Je n’en sais rien, ne connaissant pas l’avenir. Mais je ne le ferais pas moi-même, ce qui laisse penser que je n’y crois guère.

oliv a écrit :

Et peut on accéder a un compte bitcoin de n’importe ou seulement à partir de son ordinateur ( exemple avec une personne qui jette son disque dur et perd plus de 4 millions d’euros de bitcoin )

Ben ça dépend où vous stockez le bitcoin. Si vous le stockez sur un disque dur qui est dans votre ordinateur, seulement depuis celui-ci (enfin peut-être à distance aussi si vous ne mettez pas les pare-feux qui vont bien, c’est dommage pour vous) ; si vous le stockez chez un prestataire offrant ce service, de n’importe où (enfin s’il est toujours là le jour où vous voulez y accéder :-)).

oliv a écrit :

Aujourd’hui ses 20 euros sont devenus 680 000 euros . En quoi on peut pas dire que c’est un bon investissement ?

Dans le cas précis de cet individu, et sans le connaître, ce n’est probablement pas un "bon investissement" parce que, vu la date où il est entré, il n’est pas entré dans l’intention d’investir mais dans l’intention de participer à une expérience vaguement geek/libertarienne. L’enrichissement n’était pas l’objectif : ce n’était donc pas un investissement. Une "bonne affaire" me semblerait une expression correcte pour décrire ça.

Pour les gens rentrant aujourd’hui avec pour objectif principal (voire unique) la plus-value sur une revente ultérieure, on peut appeler ça un "investissement" ça me semble cohérent avec leur plan. En revanche, on ne saura que quand ils auront vendu si c’était ou non un "bon investissement".

oliv a écrit :

Mais on a tous entendu parlé du mec qui , y a 4 ans , avait acheté 20 euros de bitcoin . Aujourd’hui ses 20 euros sont devenus 680 000 euros . En quoi on peut pas dire que c’est un bon investissement ?
Puis si le phénomène se popularise au niveau mondial et qu’elle est acceptée partout , vous croyez pas que cette " monnaie virtuelle " a un gros potentielle ?

L’analogie avec la tulipe noire des Pays-Bas d’il y a qqs siècles est vraiment tentante…
Elle avait aussi un gros potentiel, en tout cas de l’avis de ceux qui en achetaient.
Il y a de toute évidence une bulle déjà bien grosse sur le bitcoin, même si ça ne veut pas dire qu’elle ne grossira pas encore beaucoup (car il y a encore une bonne réserve d’acheteurs potentiels).
Pour ma part, je préfère encore faire confiance aux banques centrales plus traditionnelles.

- comme monnaie d’échange pourquoi pas (cela permet de limiter les frais sur des aller-retours dans une monnaie étrangère)
- comme moyen de faire des transactions en dessous des radars surement
mais comme investissement ?

Si vous ne maitrisez pas les arcanes de l’informatique, plus particulièrement des sauvegardes  du chiffrement, des clés privés/publiques vous avez de grande chance de perdre 100% de votre investissement.

Tout les sites qui vous proposent de stocker vos Bitcoins sont des proies alléchantes pour les pirates
et entre les site malhonnête et les sites honnête qui se font pirater le choix est Cornélien

De part la structure de cette monnaie (il y a un nombre maximum de bitcoin possible) si aucun événement majeur ne se réalise(cassage de l’algo, perte ou vol de ses bitcoin) la valeur du bitcoin devrait continuer à monter mais a un rythme de cette croissance est
- inconnu
- tout sauf linéaire

Donc cela reste un investissement très risqué avec une espérance de gain inconnu

Comme à l’époque des chercheurs d’or ceux qui risquent de plus profiter de ce phénomène sont
- les vendeurs d’outils  (vendeur de carte graphic ou autre ASIC)
- et les intermédiaires de vente/achat du bitcoin (il faut avoir vraiment confiance sur les dates de valeur au vu de la volatilité)

Le bitcoin n’est qu’un outil de spéculation, qui le voit sérieusement comme une monnaie ?

J’ai deja bien du mal à considérer les monnaies "classiques" comme un investissement, alors une monnaie virtuelle et alternative…
Ca ne produit rien, ca peut disparaitre du jour au lendemain, bref, ca me depasse!

C’est marrant quand, il y a déjà un bail (et le bitcoin a 1 $ !) j’avais pensé à en prendre, je m’étais dit : au pire tu perds tout parce qu’il doit bien y avoir de la fraude… et en effet, d’après le New York Times, des centaines de milliers (et donc des millions de $) de bitcoins auraient été volés…

Je n’en avais pas pris il y a un an mais, même si le faisais maintenant, j’aurais le même réflexe : mettre quelques centaines d’euros pour voir mais jamais plus ! Trop dangereux…

J’ai l’impression qu’il y a une grosse confusion dans les médias ; le Bitcoin est un protocole, MtGox est un service.

En l’occurrence la perte du demi milliard de dollars est la faute de MtGox et d’utilisateurs malheureusement naïfs ou mal informés. MtGox a un historique de bugs assez longs, est une boîte qui était gérée par un jeune geek Français complétement dépassé par l’ampleur du succès de la plateforme d’échange. Plateforme qui d’ailleurs à la base devait être une plateforme d’échange pour un jeux de carte (MtGox : Magic the Gathering Online exchange) … il n’a même pas pris la peine de payer 10 euros pour changer le nom de domaine …

Le Bitcoin reste révolutionnaire dans le sens ou il permet des transactions 100% décentralisées (pas de banque) et sécurisées. Le problème ce sont tous les pseudos courtiers et autres vendeurs qui apparaissent sur le net et qui vont pigeonner des gogos qui pensent que le Bitcoin est l’or de demain.

Edit : J’ai oublié de préciser que je partage à 100% l’avis d’IH sur le Bitcoin à savoir : mega bulle. Je ne pense pas pour autant qu’il soit dénué d’intérêt.

koopah a écrit :

Le Bitcoin reste révolutionnaire dans le sens ou il permet des transactions 100% décentralisées (pas de banque) et sécurisées.

A cela s’ajoutent la révolutionnaire impossibilité de revenir sur une transaction et la fantastique facilité de n’importe quel troyen à vider définitivement votre porte monnaie.

Le Bitcoin est un concept intéressant, mais un danger permanent une fois appliqué.

Je suis d’accord avec vous, le concept du Bitcoin est intéressant après la pratique c’est autre chose …

Pour ce qui est des risques de vol sachez qu’il est possible de stocker ses Bitcoin sur un support papier par exemple ou n’importe quel support pourvut qu’on puisse y inscrire sa clé privée. (clé qu’on peut elle même encoder pour une sécurité supplémentaire).

Le problème que je trouve inquiétant c’est la quantité finie de Bitcoin productible : environ 21 millions (imposée par le protocole); et l’impossibilité de créer de nouveaux Bitcoins au delà. Sachant que les Bitcoins détruits le sont à tout jamais on peut se poser des questions quant à une inéluctable déflation du Bitcoin.

Curieux de voir comment tout ça va évoluer